Валерия НОВОДВОРСКАЯ: «Если уж выбирать протекторат, то здесь надо точно выбирать США»

Формирование парламентской коалиции, президентские выборы в Белоруссии, вакханалия ультраправых националистов на Манежной… — вот, пожалуй, наиболее обсуждаемые темы последних дней. Об этом и многом другом корреспондент «ОР» беседует с известным российским политическим деятелем, диссидентом, основательницей ультралиберальной партии «Демократический союз», колумнистом журнала The New Times Валерией НОВОДВОРСКОЙ.

— Валерия Ильинична, в одной из своих публикаций вы писали, что «Политические беженцы — это святое… Талантливых и эффективных Запад и так подбирает с руками и ногами». Вот так и в случае с Кыргызстаном — Запад подобрал с руками и ногами (но я лично прибавил бы ещё «и с деньгами») беглых представителей высшего политического эшелона… Могли бы вы назвать наших беглецов политическими беженцами?

— По-моему, ваши «беженцы» до Запада не доехали.

— Один из них всё-таки доехал…

— По-моему, кто-то застрял в Белоруссии, а бедный А. Акаев остался в Москве.

— Бедным, как мне кажется, его не назовёшь…

— По-моему, из всех ваших президентов это был наиболее съедобный вариант. Всё-таки интеллигентный человек, всё-таки не поддержал ГКЧП, всё-таки западник. Что же касается Англии, то она особенно не копается в загадочных душах своих политических беженцев. Я не думаю, что кто-то там, даже сидя в офисе, разбирается в киргизских делах. А может, они считают это Россией. Раз уж они принимают российских беженцев, то и заодно киргизского беженца приняли. По крайней мере, я никому не советовала бы прятаться в Москве — ненадёжно. Москва слишком многих выдала и Исламу Каримову, и даже в Китай. В общем, весь вопрос в том, куда ты бежишь. Бежать надо в правильном направлении. Что останется на исторической родине? — в России не очень хорошо это понимали. Было бы хорошо, если бы эту истину понимали в Киргизии. Сам вопрос об этой «чёртовой базе», который постоянно ставится, у нас здесь аналитики, политологи и прочая публика, кормящаяся в том числе киргизскими проблемами, решили, что Курманбек Бакиев пострадал за свою проамериканскую деятельность. Потому что он позволил американцам построить свой пионерлагерь, а России это не понравилось. Правда, К. Бакиева обвиняют в том, что он обокрал Кремль. От Кремля, конечно, не убудет. Но как Кремль таких вещей не любит! В целом я пока не нахожу особых черт западничества во всём происходящем в Киргизии.

— Существуют различные версии всего происходящего в Киргизии, в частности — обкатка политтехнологий, социальных инженерий…

— Россия слишком долго здесь сидела. Никак нельзя сказать, что это был «Корпус мира». Плохие миссионеры вам достались, скверные. С другой стороны, уйти, вроде бы, должны без особенного сожаления — в Киргизии нечего взять.

— Новейшая история Кыргызстана полна парадоксов. События 7 апреля стали очередной вехой в историографии Кыргызстана, дав импульс новому, нетрадиционному для центрально-азиатского региона пути развития — парламентскому. Как вы оцениваете перспективы развития парламентаризма в нашей стране?

— Смена власти 7 апреля не выглядела как революция. Эти «тюльпаны» сильно смахивали на борьбу кланов, использующих механизмы якобы революционные. Но когда выбрасывают из окон компьютерную технику, а также грабят центр столицы — это не очень похоже на революцию, разве что на Октябрьскую или Великую французскую. Но это не то, что требуется. На вопрос парламентаризма же надо посмотреть изнутри.

Парламентаризм в этом регионе не очень-то применим. Посмотрите, что у вас там делается. То ли направо, то ли налево Узбекистан, Туркменистан, да уже и Китай недалеко. Впрочем, никому не заказано. В принципе – можно. Вопрос только в ориентации… Не знаю, куда собирается Роза Отунбаева. Бэкграунд у неё более чем советский. С Россией тоже вроде бы никто не собирается ссориться. Реальный парламентаризм начнётся, когда Киргизия пойдёт на Запад. Парламентаризм вполне годится, когда есть западный выбор, консенсус. Можно сказать, в США парламентаризм, потому что президент лишнего шага ступить не может. Можно сказать, в Японии парламентаризм, хотя дальше на Восток идти некуда. Так что, это никому не заказано.

— Парламентаризм поистине считается высшим достижением демократии. Наличие парламентаризма предъявляет обществу ряд требований: наличие культуры гражданственности, определённый уровень развития демократических норм, отсутствие правового нигилизма и пр. Соответствует ли уровень развития обществ СНГ-пространства перечисленным критериям?

— Не знаю. Наши не соответствуют ничему, только тоталитаризму. Разве что мы совершили этот прыжок на машине времени в царство истины. Но почему успехов нет по дороге — мне не очень понятно.

— Некоторые экспертные прогнозные оценки весьма пессимистичны. «Сформированый парламент не доживёт до следующих президентских выборов», — полагают представители экспертного сообщества. Ваше мнение?

— Прислушаться к мнениям экспертов стоит, не в смысле того, что это разумный совет, а в смысле того, не собираются ли опять лезть в огород, произвести смену власти на свою вертикаль. У нас только одна форма власти считается типичной — суверенная демократия — вертикаль. Может вам уже туда царя подобрали. Если уж выбирать протекторат, то здесь надо точно выбирать США. Мало одной базы? Сделайте три.

— Что вы думаете о недавних выступлениях ультраправых националистов на Манежной?

— Это прямое следствие пролетарского интернационализма. Вот что на самом деле под этим таилось — жить единым человечьим общежитием. Вот Средняя Азия «нарезана» на какие-то странные квадраты. Так вообще границы не прокладываются. Сдаётся мне, что большевики просто взяли линейку — в этом как раз и причина всех национальных конфликтов — и провели эти линеечки, не разбирая, кто там живёт. Ведь, кроме «совка», никаких народов и не предполагалось. Естественно, никакие народы большевиками не признавались. За националистическую деятельность просто-напросто сажали, людей заталкивали в одну бутылку, говоря им: «сидите и не высовывайтесь». Потом ещё оказалось, Россия вообще профашистское государство. Оказывается, Россия – для русских, лезгинку на улицах Москвы нельзя танцевать. Естественно, это вылилось в то, что в Москве сейчас и происходит. Т.е. началось всё по-новой в чеченскую войну, ещё в 1994-м, когда танки пошли через границу Чечни: первая чеченская, вторая чеченская, первая грузинская… Тогда были несчастные выходцы с Кавказа или других мест. А у нас ведь не разбирают: киргиз или грузин — нет! Грузин — враг номер один, или узбек, или казах. Все годятся для того, чтобы вытащить из вагона метро и убить. Все неславянские народы годятся для того, чтобы над ними глумиться. Этим всегда кончаются коммунистические эксперименты.

— Мы все стали свидетелями того, как националистическая вакханалия на Манежной протекала на фоне относительного бездействия силовых структур. Какой политической силе выгоден усиливающийся националистический тренд?

— Это устроили не националисты, это устроила власть! У нас национализм начинался с партии Рогозина, который сейчас сидит и сторожит НАТО. И власть это поощряла, как только могла. Пресекались эти акции очень вяло, потому что в принципе власть согласна с ними. И при Лужкове Москва была городом этнических чисток и городом настоящего апартеида. А сейчас они собираются это усилить под предлогом национальных волнений.

Нет! Здесь преступление было односторонним, только со стороны молодёжных движений, это фигуранты наших русских маршей. Власть это поощряет. Виновными они уже объявили либералов. Я бы на месте кавказских государств сделала бы оргвыводы. Россию, кстати, на Кавказ не звали — ни её, ни Ярмолова, ни Шаманова. Я бы просто отделилась и создала, как мечтал Джохар Дудаев, Кавказский дом. И получилось бы, раз Москва — для русских, то Кавказ — для кавказцев.

— Выступая на одной из телевизионных передач, вы твердили о необходимости покаяния за чеченскую кампанию…

— Они не собираются, а, наоборот, настаивают на том, что были правы и всех облагодетельствовали. На коленях каялась Германия у стены плача, поэтому в Германии демократия, поэтому это третья экономика мира. Россия — нищая, нелепая. И если бы ни нефть, газ и ядерное оружие, то она давно стала бы заштатной державой.

— В России приближается предвыборный год. В политической тусовке активно обсуждают нарастающий раскол в тандеме Медведев – Путин. Возникает закономерный вопрос: кто будет следующим президентом России?

— Никакого раскола нет. У двуглавого орла две головы, и где это вы видели, чтобы они поссорились? Никакой ссоры абсолютно нет.

— Говоря о выборах – что вы думаете о прошедших президентских выборах в Белоруссии?

— Он хотел сыграть этот матч для Запада. Но когда оказалось, что он, как некогда Милошевич, выходит во второй тур, началась полная паника. Всякая игра была прекращена, и началась другая игра. Т.е. про камуфляж забыли, разученные роли тоже забыли, став самими собой. Вот то, что произошло, и есть как раз сущность режима. А режим очень сильно потерял в рейтинге, т.е. даже до белорусов дошло. Просто все бы вышли целиком, подожгли Скупщину, осадили резиденцию Милошевича и сдали его в Гаагу. Белорусов вот не хватило на то, чтобы это сделать. А так, сценарий тот же — фальсификация результатов выборов, отмена второго тура. Здесь бы как раз какой-нибудь «картофельной» революции случиться…

Лидер партии «Демократический союз России».

Называет себя либералом, известна прозападными взглядами. Убеждённая антикоммунистка. Негативно относится к советским и современным российским властным структурам и России в целом.

В 19 лет организовала подпольную студенческую группу, в которой обсуждалась необходимость свержения коммунистического режима путем вооруженного восстания.

В 1978, 1985, 1986 гг. Новодворскую судили за диссидентскую деятельность.

Была организатором ряда несанкционированных митингов, за участие в которых с 1987 по май 1991 г. подвергалась задержанию милицией и административным арестам в общей сложности 17 раз.
В мае 1991 г. против Новодворской было возбуждено уголовное дело за призывы к насильственному свержению государственного или общественного строя. Освобождена 23 августа 1991 г. «в связи с изменением обстановки в стране».

Под демократией Валерия Ильинична понимает не власть большинства, а власть группы людей, придерживающихся либеральной позиции.

Свободно владеет французским и английским языками. Читает на немецком, итальянском, латыни и древнегреческом языках.

Беседовал Эрик ИСРАИЛОВ

23 декабря 2010 г.