Токтогул КАКЧЕКЕЕВ: «Все решается за деньги. И борьба с коррупцией – не исключение!»

На фоне активно разворачивающейся борьбы с коррупцией в Кыргызстане и не менее активного участия в ней отечественных политиков нашу страну в очередной раз зачислили в «почетный» список наиболее коррумпированных стран мира. Теперь мы занимаем 163-ю строчку списка. О коррупции и о рейтингах сегодня мы беседуем с известным политологом Токтогулом КАКЧЕКЕЕВЫМ.

— В конце зимы что-то резко обострилось стремление наших политиков и парламентариев навести порядок в стране. Любимая, изжеванная тема всех выступлений и пресс-конференций — это борьба с коррупцией. Что, в 2011 году количество коррупционеров резко возросло?

— На самом деле, причина такой активности одна — стремление заставить электорат позабыть о коррупционном поведении, связях и т.п. тех, кто ныне ратует за искоренение коррупции, забывая при этом собственные грехи во времена как Акаева, так и Бакиева. Естественно, что подобное стремление пробудилось именно сейчас, в преддверие президентских выборов. Тут же все, без различия степени порядочности и, вообще, присутствия таковой, вдруг воспылали любовью к закону и порядку и ополчились на взяточ-ничество и коррупцию.

И в этом нет ничего удивительного: конечный выигрыш здесь заключается в том, что наиболее активный антикоррупционер, который сумеет создать в глазах общественности себе реноме безукоризненного политика, сможет со спокойной совестью пойти на выборы. И даже, возможно, победить на них. Это и есть мотивация всех тех, кто сегодня так удивляет людей своими многочисленными выступлениями.

Что до непосредственно членов правительства, не менее активно вовлеченных ныне в борьбу с коррупцией, то здесь немного иная мотивация. Потому что правительство сегодня поставлено в такую ситуацию, когда сдать свои полномочия оно может либо со щитом, либо на щите — третьего не дано.

Конечно, в первую очередь эта аксиома древних греков касается премьер-министра. Алмазбеку Атамбаеву сейчас не в пример труднее, чем другим: он премьер в парламентской республике, а при таком государственном строе парламент имеет прерогативу решать все и вся, в том числе и бюджет страны.

А в случае с последним концы с концами еле сходятся и далеко не в последнюю очередь благодаря Атамбаеву. Всем прекрасно известна его роль в истории с акциями компании «Кумтор оперейтинг компани». Это ведь г-н Атамбаев довел нашу долю в ней до 30 с небольшим процентов, говоря при этом: «Если все у нас получится, то появятся приличные деньги, с помощью которых можно будет покрыть все внешние долги страны и даже дефицит бюджета».

Вот потому-то нашему премьеру и необходимо хлопотать вдвойне, чтобы потом он мог сказать: «Да, я теперь на коне, да, я все, что хотел, получил, все вы при деньгах, госу-дарство никому ничего не должно, и поэтому я хочу быть президентом!». Все связано воедино. Куцые наши деньги воруют, в первую очередь, бюрократы. Именно те люди, что так или иначе контролируют товары, горючесмазочные материалы, природный газ, электроэнергию, — все они так или иначе делают деньги.

— Примеров в истории суверенного Кыргызстана хватает…

— За примерами далеко ходить не надо: если, допустим, из Китая к нам идет товаров на сумму около 11 миллиардов долларов США, то  по учету числится только 2 милли-арда. Извините, а где остальные 9 миллиардов? А как насчет того, что никто не знает, сколько в стране государственных же учреждений? Деньги-то на них выделяются, а в казну не попадают.

Все вместе подобные ситуации составляют единое целое и построены на коррупционных взаимоотношениях. И имидж Кыргызстана в глазах мирового сообщества невозможно будет поднять без рассечения этого узла. А если наше реноме и далее останется таким, какое оно есть на данный момент, то последствия очевидны. Не видать нам никаких кредитов, грантов, инвестиций, не говоря уже о льготных кредитах, какими мы еще недавно располагали.

Вот потому-то Атамбаев, как камикадзе, и взялся за это. Он хватается за все подряд: тут вам и борьба с коррупцией, и борьба с регионализмом, и с национализмом, и с организованной преступностью, основа которой, как известно, – наркобизнес. Значит, идет борьба и с наркоторговлей, что, в свою очередь, влечет борьбу с религиозным экстремизмом, поскольку многие его представители делают деньги, необходимые для их деятельности, именно путем наркотрафика.

Так что, премьер осознанно и с вполне конкретными целями взялся наводить поря-док, и, естественно, ответ не заставил себя долго ждать. Я боюсь, как бы Атамбаев не на-дорвался, либо как бы с ним что-то не произошло: оба варианта отнюдь не исключены, ведь мы часто видели, как многие люди оказывались несостоятельными в своей деятельности или же из-за нее подвергались опасности.

— Или новились «героем нашего времени». Кстати, а имеются ли у нас такие?

— Знаете, недавно я проводил мастер-класс на журналистском факультете БГУ для старшекурсников, практикантов и молодых преподавателей. И я спросил у них, могут ли они назвать три фамилии людей, которые достойно поработали для кыргызстанцев. Никто не смог назвать! Нету в Кыргызстане людей, политиков, которые радели бы за народ, за электорат, за налогоплательщиков. Ну нету! Пример показательный: я не думаю, чтобы кто-то на улице или студенты других вузов ответили бы по-другому.

— В международном списке самых коррумпированных стран мира мы занимаем 163-ю строчку из 165 возможных. Как вы думаете, надолго за Кыргызстаном закрепилось столь «почетное» место?

— Ну, мы все 20 лет независимости держимся в «почетных» рядах этого списка. Что при Акаеве, что при Бакиеве, что теперь — ситуация не меняется. Маразм крепчает. Господи, ну где не воруют? Просто у нас особливо. У нас жулик на жулике сидит и жуликом повелевает! Вы посмотрите, кто занимал и занимает руководящие посты в стране, сколько крови пролито, сколько трагических событий произошло. А чем больше масштаб гуманитарной катастрофы, чем больше страданий, тем более притупляется чувство порядочности и человечности у людей. А сколько жуликов по призванию? Мастеров от сатаны.

— Я понимаю, что камень в огород и нашей братии — журналистов, но у нас продажность часто – обычная реальность жизни. И в Кыргызстане все-таки заказные кампании в прессе более редки, нежели в других странах.

— Вы правы в целом, но не правы в одном: у нас это вовсе не такая редкость, как может показаться. Такие вот «черные» PR-кампании отнюдь не редкость для Кыргызстана в силу нашего менталитета. Вспомните хотя бы историю Токтогула Сатылганова: когда его заставляли петь во славу манапам, баям, он отказался. Но другой акын согласился и получил в награду жеребца, халат и деньги.

Вот и сегодня поются дифирамбы политикам, потому что они хорошо платят, политическим и общественным деятелям — они чуть меньше платят, НПО не платят, но с ними дружить надо. А еще можно восславить религиозные течения, которые обещают рай на том свете, даже если тебя трактором задавит, и тому, кто за рулем этого трактора, тоже обещают в равной степени.

И все экстремистские движения тоже хорошо платят, в силу чего одна из очень популярных газет республики фактически куплена одним из таких вот движений. О чем все это говорит? О том, что любому Квазимодо хочется показаться, если не капитаном де Шатопер, то хотя бы благородным Жаном Маре.

— Ну, квазимодо морально был очень даже хорош. Но я поняла, о чем вы.

— Да, я образно. И за это платятся большие деньги. Хочу также отметить, что PR и «черный» PR — это две стороны одной медали, и нет принципиальной разницы в том, что именно используется в том или ином случае. Я лично был свидетелем того, как один из депутатов Жогорку Кенеша заплатил 1000 долларов за положительную кампанию в прессе. Согласитесь, что даже для самого маститого журналиста 1000 американских долларов — это очень даже неплохие деньги, и никто не захочет их упускать. И это не в упрек сказано прессе, это реалии жизни. Тот же самый принцип работает и повсюду у нас: все решается за деньги. И борьба с коррупцией тоже преследует вполне конкретные материальные цели.

Беседовала Анна МОСТФА

3 марта 2011 г.