«Главный урок истории кыргызского народа – необходимость преобладания духовных ценностей над материальными»

История кыргызского этноса в последнее время обрастает всевозможными теориями и домыслами, порой фантастическими и даже провокационными. Исторические аргументы активно используются как в политических дебатах, так и в спорах об идеологии, нравственности, образовании, культуре, государственной символике. Наше незнание истории зачастую ведет к тому, что ссылки на историю становятся инструментом политических манипуляций. О том, как следует относиться к новым работам по истории, как соотносить исторические факты с современными общественными проблемами, а также о том, что может спасти Кыргызстан на современном этапе, мы беседуем с историком, интеллектуалом, подлинным энциклопедистом и очень интересным собеседником Абдыталипом КАСЕНОВЫМ.

– В последнее время публикуется много статей и монографий об истории Кыргызстана. И, прежде всего, о древней истории. Высказывается много оригинальных и нередко фантастических гипотез. Абдыталип Кадыракунович, как бы вы оценили качество этих работ?

– Очень хорошо, что сейчас много таких публикаций. Раньше подобного не было. О качестве всех работ судить не могу, потому что я их не все читал. Зато наша молодежь сможет проанализировать все и написать объективную историю. В советское время запрещалось делиться по родам, племенам. Сейчас наука освободилась от идеологического диктата. На мой взгляд, каждый человек должен знать свою генеалогию: к какому племени и роду он принадлежит. В настоящий момент обсуждается проект написания полной истории Кыргызстана в десяти томах. И я, в свою очередь, очень рад, что, наконец, будет предложено новое научное видение генезиса кыргызского народа. И в работе над десятитомником нашим историкам необходимо учитывать все факторы многогранного процесса генезиса кыргызского народа, не избегая спорных моментов.

До сих пор высказывается множество мнений по поводу этимологии этнонима «кыргыз». Популярна гипотеза о 40 девушках–воинах, живших во времена борьбы скифов с греками. Также есть мнение, что «кыргыз» – это производное от «кырк–огуз», союз сорока племен. Версий очень много. Задача наших ученых заключается в том, чтобы на основе собранного материала определить весь многогранный процесс становления этноса не в одностороннем порядке, а учитывая все многовековые процессы ассимиляции и перемещения народностей. На мой взгляд, этноним «кыргыз» произошёл от названия территории, распростершейся от Алтая до Запада и образовавшейся во время Великого кыргызского каганата в 9 в. до н.э. Вот, например, мы говорим «китайцы», когда сами себя они называют ханьцами, циньцами. Узбеки тоже имеют «политическую» этимологию, корни которой ведут к Узбек–хану, этноним «казах» произошёл от тюркского слова «казак», в переводе означающего – «вольные люди без предводителя, свободно проживающие на территории». При написании истории не нужно забывать о том, что в формировании кыргызского народа огромную роль сыграло смещение и ассимиляция разных этнических групп. В этом процессе приняли участие местные, автохтонные народы, а также этносы, переселившиеся с Алтая и Енисея.

– Что вы думаете о недавно выдвинутой гипотезе, что кыргызы были оседлым народом, ставшим кочевым только пару веков назад?

– В середине I тысячелетия до н.э. на пространстве Центральной Азии проживали кочевые народы, которых на древнеперсидском называли саками, на древнегреческом – скифами, а на древнем китайском – сэ. В те времена территорию современного Кыргызстана населяли преимущественно саки. На севере современного Кыргызстана жили саки-тиграхауды, а на юге – саки-хаумаварги. И основным видом хозяйства было кочевое скотоводство. Непосредственно нашими предками считаются динлины, которые были оседлым народом. И Великое переселение народов, продолжавшееся почти тысячу лет, сыграло немаловажную роль в определении устройства и образа жизни кыргызов. Люди переселялись по разным причинам: войны между племенами и климатические обстоятельства вынуждали народы перемещаться с одного места на другое, спасая свой скот и племя. И все это непосредственно сказалось на образе жизни народов,  населявших современную территорию Кыргызстана. И я не могу однозначно сказать, что кыргызы в определенный период были оседлыми и только пару веков стали кочевать. Одни племена были оседлые, другие, например, бугу – кочевали. Общий переход к оседлому образу жизни у кыргызов связан с присоединением к Российской империи в 1862 году. А до этого они вели, в основном, кочевой образ жизни.

– Говорят также, что предками кыргызов являются гунны.

– Существует гипотеза о том, у реки Хуанхэ жили жун–и–иди (лесные люди и поляне). У них были, как пишут в китайских источниках, желтые волосы, голубые глаза. После произошло слияние с динлинами, в результате которого образовались хунны (так гунны называются в китайских источниках). И есть гипотеза о том, что гунны и кыргызы вместе шли кружным путем с Алтая на Тянь–Шань через Европу, и уже тогда образовали один народ. И во время правления Аттилы (5 в.) они приобрели большое политическое влияние. В начале нашей эры начался упадок Хуннской державы. Она разделилась на две враждовавшие между собой части – Северную и Южную. Именно северные хунны соединились с кыргызами и составили вместе с ними один прототюркский народ. После смерти Аттилы власть гуннов ослабла. Постепенно гунны исчезли как народ, хотя их имя еще долго встречалось в качестве общего наименования кочевников Причерноморья.

– На ваш взгляд, какое значение имеют исторические исследования для современного Кыргызстана?

– Я очень рад, что появилась возможность проводить исторические исследования: это дает шанс изучить нашу историю в деталях, досконально и основательно. Это необходимо, поскольку история кыргызского народа сложна и многогранна. Я глубоко убежден, что данные исследования должны проводиться постоянно. Нельзя допустить того, чтобы история писалась под одного человека в угоду его политическим амбициям. Л. Н. Гумилев говорил, что если некое историческое действие описано только в одном источнике, то это всего лишь полуистория, поскольку истинная история должна быть описана в трех-четырех источниках.

– Сегодня в стране усилилось деление на север и юг. Есть ли исторические корни у этого деления? Как нам бороться с этим явлением?

– Деление на север и юг имеет чисто политическое происхождение. И оно появилось из-за того, что так было выгодно правителям для осуществления своих целей. Самому же народу даже в голову не могло прийти делиться по региональному признаку. Трайбализм – это дело политических кругов. Так было и раньше, когда предводители родов таким способом определяли, кто является главным. Приведу пример июньских событий: ведь простые люди не хотели воевать между собой, в мыслях у людей не было идти друг против друга. На мой взгляд, в данном случае здесь явно прослеживается влияние внешних сил. Мы – единый народ Кыргызстана, у нас общие предки. И для того чтобы бороться с трайбализмом, необходимо направить все силы на создание единого мышления народа нашей страны. Нам нужна единая идеология, следуя которой, мы сможем преодолеть стоящие перед нашим обществом проблемы. На мой взгляд, следует начать с изменения флага. Ведь даже многие наши соотечественники сами не понимают значения символов на нашем флаге. А флаг должен быть легко читаем и узнаваем.

А. Айдаралиев выдвигает мнение о том, что Кыргызстан должен быть известен всему миру под брендом «Кыргызстан – страна небесных гор». И я согласен, что на флаге нашего государства должен быть образ гор. Если говорить о цвете, то больше всего нами приветствуется синий цвет, даже ближе к бирюзовому – цвет, охватывающий каждое время суток. И я глубоко убежден в том, что, имея свой бренд, наша страна станет узнаваемой во всем мире. Так же, как Японию все знают как Страну восходящего солнца, а Китай – страну Поднебесья. И дело не в том, сколько денег уйдет и во сколько это обойдется бюджету государства. Это необходимо для построения собственной идеологии и нравственного воспитания народа Кыргызстана.

– Абдыталип Кадыракунович, как вы считаете, может ли парламентская форма правления ослабить трайбализм и противостояние «севeр–юг»?

– Могу сказать, что нет и не было идеальной формы правления – ни во времена античности, ни сейчас. В зависимости от обстановки, в стране может быть различная форма правления. И, на мой взгляд, решение проблемы трайбализма зависит не от формы правления, а от правителя. Как писал великий философ Платон: «Правителем должен быть философ». А философ обладает мудростью, за которой кроется истина. И нашей стране, чтобы выйти из кризиса, нужна харизматичная личность, лидер, который сможет объединить народ. В самом обществе нужно поменять ценности. Почему у нас материальное стоит выше остального? Почему люди стали настолько алчными, что могут предавать, обманывать своих близких, наживаться за счет других? Необходимо брать пример с наших предков-кочевников, уважавших, прежде всего, духовные ценности и пренебрегавших материальным. Мы будем хорошо жить только тогда, когда на первом месте у нас будут стоять честность, человечность и благородство, когда поменяются приоритеты в обществе.

– Какую, на ваш взгляд, роль может сыграть сегодня  «Манас» и другие кыргызские эпосы в политическом и нравственном воспитании кыргызстанцев?

– Беспрецедентный по объему эпос «Манас» – подлинная энциклопедия жизни нашего народа, вобравшая в себя события истории, сведения об обществе, обычаях и быте кыргызов. Заслуга Манаса – в объединении народа. Следует отметить, что Манас – это не конкретный человек, а собирательный образ. Многие ученые-историки называют Манасом различные исторические личности. Великие личности в нашей истории получали свои символичные и образные имена (Барс, Тагай, что означает (чекесиндеги ай) «изображение луны на лбу»). Таким образом, эпос «Манас» – это вся наша история, в которой мы должны черпать мудрость прошлых поколений. С его помощью мы должны прививать общечеловеческие ценности своим детям. В свое время А. Акаев выдвигал в качестве государственной идеологии семь заповедей Манаса. Однако это не прижилось и не было принято обществом. А причина в том, что многие даже не читали эпос, а незнающим человеком заповеди воспринимаются тяжело. На мой взгляд, все, начиная с детского сада, должны читать эпос «Манас». Ведь там отображена история нашего народа, быт, дипломатия, нравственные ценности, которым следовали наши предки и должны отчасти следовать мы.

У нас есть 170 вариантов эпоса. Однако известны только два – в интерпретации великих манасчи Саякбая Каралаева и Сагынбая Орозбакова. Я считаю, что нужно опубликовать и остальные варианты, чтобы народ знал свою историю, чтобы черпал уроки наших предков о том, как жить в мире и добрососедстве, какие взаимоотношения должны быть в семье и в самом обществе. «Манас» – это народное произведение, и в нем широко отображены история, географические знания, представления об окружающей природе, религиозные понятия, этнический состав кыргызского народа, обычаи, нравы, философские, этические взгляды, суждения о человеческом достоинстве и пороках, эстетические вкусы, поэтика и язык. И основная идея, которую несет в себе эпос, – это идея объединения народов, идея сплочения.

– В последнее время проводится немало съездов кыргызских племен, на которых обсуждаются не только история племен, но и сегодняшние проблемы. Присуждаются аристократические звания вроде «манапа», «бия» и т.п. С чем связано это явление? Не несет ли оно в себе угрозу для целостности Кыргызстана?

– Есть положительные и отрицательные стороны. Племенные съезды способствует консолидации общества. Они необходимы также для более тщательного изучения нашей истории, генеалогии, ведь мы являемся единым народом.

Вместе с тем, присуждение аристократических званий, таких как «манап», «бий» и т.п., приводит к расколу в обществе. Слово «манап» исходит от слова «манак», которое уходит корнями к хуннам. Впервые манапом назвали сына одного из правителей племени сары-багыш. В каждом роду избирался свой манап, который выступал на курултаях – родовых собраниях, где обсуждались проблемы племен и способы их решения. Биями называли тех, кто выполнял поручения манапов. Все эти титулы имели смысл в старину, когда материальные ценности не правили обществом. Сегодня они могут только способствовать усилению социального неравенства в обществе.

Без нравственного очищения такие вещи приведут к плохим результатам. Сейчас материальные блага главенствуют над моралью. И нам прежде всего необходимо решить проблему нравственности власть имущих, политиков, руководителей страны. Обязательным пунктом идеального правителя, на мой взгляд, должна быть его способность сдерживать напор алчности, безумной страсти к обогащению, противостоять засилию денег, не давать возможности олигархам обогащаться еще больше. В вопросах управления страной руководители страны не должны идти на поводу у своей семьи.

Без всего этого политика власть имущих, пусть даже титулованных по лучшим старинным образцам, будет приводить только к размежеванию и расколу в обществе, что впоследствии может стать угрозой целостности Кыргызстана.

Беседовала
Дарика АЛДАШЕВА

9 февраля 2012 г.