Валентин БОГАТЫРЁВ: «Я не разделяю оптимизма тех, кто считает, что надо просто подождать, потерпеть и парламентаризм заработает»

Интервью с руководителем аналитического консорциума «Перспектива» ВАЛЕНТИНОМ БОГАТЫРЁВЫМ.

– Валентин Борисович, какие политические центры силы будут формироваться в среднесрочной перспективе? Чьи позиции начнут усиливаться: президентские, парламентские, позиции премьера?

– Помните знаменитую фразу Черномырдина: какую бы партию мы ни делали, все равно получается КПСС? Вот у нас так же, какую бы республику мы ни строили, все равно получается президентская. Страна явно не готова к чистому парламентаризму. Не потому, что мы не способны к демократии, а потому, что парламентаризм требует зрелости или хотя бы наличия определенных политических институтов и определенной политической культуры. И пока, или если их нет, все это квазиконструкции. Я не разделяю оптимизма тех, кто считает, что надо просто подождать, потерпеть и парламентаризм заработает. Ну, во-первых, иная политическая культура не рождается непосредственно из правовых форматов. Мы уже двадцать лет видим: что бы мы ни писали в Конституции, все равно в жизни происходит другое. Можно сколько угодно, а не только до 2020 года ждать, когда заработает парламентаризм. Но сколько костюм ни носи, если он неправильно сшит, никогда сидеть на вас не будет. А потом, кто сказал, что в Кыргызстане должны вообще быть партии или парламент? Сейчас эти инструменты во всем мире уже неэффективны, и не они определяют содержание и контроль власти. Поэтому в среднесрочной перспективе будет усиливаться президентская власть. Это объективный процесс, с которым никакой парламент ничего не сделает.

Кроме того, есть только один способ усилить премьера – объединить эти должности: президента и премьера, примерно как в Соединенных Штатах. Либо ликвидировать пост президента совсем, на что Алмазбек Атамбаев, по-моему, не пойдет. Или пойдет, но только к концу президентского срока, что, в принципе, правильно, поскольку при нынешнем парламенте никогда не придет к власти нормальный премьер. Поэтому у нас в ближайшее время будут «технические» премьеры. И понятно, кто следующий.

Что касается парламента, то если будут окончательно приняты поправки Х. Коркмазова, то произойдет его полная фрагментизация. Точнее, она уже почти произошла и будет только усилена и формально закреплена. Это удобная ситуация для президента: управлять таким парламентом не намного труднее, чем «карманным». Итак, президентский центр силы будет определяющим.

Место оппозиции сейчас пустое, свободное. Есть несколько желающих его занять. Прежде всего – это старая оппозиция, которая сегодня наличествует только в «Ата Мекене». Скорее всего, в ближайшее время они снова вернутся в привычную роль, поскольку в составе правящей коалиции явно затерялись. Затем – южане, которые пытались, но безуспешно, сформировать оппозиционный фронт всю весну. Думаю, что они все же не смогут этого сделать из-за неразрешимых внутренних противоречий. То есть будет два-три южных оппозиционных центра.

Крайне притягательно оппозиционное кресло для нескольких северных политиков, которые не принимают Атамбаева и хотят вести свою линию. Но кому из них удастся занять это место – сказать трудно. Общепризнанным лидером никто не является. Я могу так перечислить еще несколько небольших групп, которые будут работать в оппозиционном формате. Проблема формирования оппозиции не в людях, а в отсутствии альтернатив, сильных проектов будущего. У власти их тоже нет, но ей и не надо. Они проживут на локальных, частных продвижениях: борьба с коррупцией, какие-то отдельные экономические и внешнеполитические проекты, маневрирование в институциональной политической неразберихе. К сожалению, повторяется старая схема: оппозиция у нас паразитическая, она набирает силу только на ошибках власти.

– Как вы оцениваете вероятность отставки правительства? Назовите возможные сроки и причины?

– Прежде всего, надо сказать, что никаких оснований, связанных с деятельностью самого правительства, для того чтобы ставить вопрос о его отставке, сегодня нет. Правительство, хоть и не так быстро, как обещало, но двигается с выполнением собственной программы. Ему уже удалось запустить несколько проектов, которые дадут эффект и немалый, но только спустя некоторое время. Провал в экономике этого года, что бы ни говорили оппоненты и как бы ни использовали его для критики правительства, – не имеет системного характера. Он в значительной степени является следствием упущений скорее предыдущего правительства, чем нынешнего. О предстоящем снижении производства на Кумторе было известно заблаговременно, и меры надо было принимать ещё в прошлом и позапрошлом годах, а не сейчас. Конечно, часть проблем вызвана стартовыми пробуксовками нового правительства. Тем более что в его составе много новичков. Но это естественная пробуксовка, она бывает всегда, у любого правительства и быстро проходит.

Ну, и в конце концов, что изменилось за те пару месяцев, которые прошли со дня практически единогласного, прямо-таки триумфального одобрения деятельности этого правительства Жогорку Кенешем? Что такого произошло, что дает основания ставить вопрос о его отставке? Ничего. Тогда почему вдруг все возбудились, начали собирать подписи? Ответ очень простой – надо хоть что-то «выбить» из премьер-министра, который уже давненько никому ничего не давал. Я не имею в виду деньги. Надеюсь, до этого дело ещё не дошло, но какие-то обещания, какие-то просьбы и так далее. Словом пришло время очередного сбора депутатского урожая в преддверие летних отпусков. Знаете, как у нас гаишники перед праздником выходят на улицы... Это такой периодический сбор дани с правительства.

Вот, кстати, возникновение вопроса об отставке и вопроса о Кумторе – это явления одного порядка. Что, Кумтор вдруг стал делать что-то не то, что обычно? Почему вдруг такой жесткий «наезд»? Я думаю, что причины надо искать не на Кумторе, а в Торонто, на фондовой бирже. Идёт активная игра на понижение акций. Наиболее вероятной причиной является чьё-то намерение прикупить по дешёвке акции «Центерры». Действительно, у многих акционеров не выдерживают нервы, и они сейчас продают акции. Продают, естественно, за бесценок. То есть, если наше государство как наиболее крупный акционер этой кампании хочет разобраться, почему его «обезжирили» уже на 300 млн. долларов, то достаточно посмотреть: кто скупает акции и как эти люди связаны с теми, кто поднял и раскручивает вопрос по «Кумтору». Думаю, что государственные органы в состоянии с этим разобраться. Если, конечно, не они сами это делают.

Вот и с правительством сейчас играют на понижение. Но думаю, что никакой отставки пока не будет. Нет для этого никаких причин в работе самого правительства. Но есть причины политические. Их, собственно, три. Первая заключается в том, что уже осенью потребуется объяснение, почему жизнь не становится, как обещали, лучше. Кто-то же должен отвечать. Проблемы из-за дефицита бюджета и проблемы в сельском хозяйстве, которые тоже ожидаются к осени, станут хорошим фоном и поводом для того, чтобы вопрос об отставке правительства стал реальным. И вот тогда отставка правительства как бы обнулит все проблемы и даст отсчёт новому сроку. Будет опять неудобно спрашивать с власти: ведь правительство-то новое. Вторая причина заключается в том, что выбранная год назад стратегия работы с югом не дает желаемых результатов. Та часть южной элиты, которая приближена к президенту, не смогла обеспечить ему достаточной степени признания, не говоря уже о симпатиях юга. И объективно на юге сегодня нет никаких заметных улучшений. Необходима корректировка и привлечение во власть других людей.

Ну и, наконец, третья причина – приближающиеся выборы в Бишкеке. Понятно, что речь тут идёт не только о городском кенеше, но и о мэре города, а самое главное – о столичном избирателе на следующие выборы в парламент, которые уже не за горами. Кто осенью победит в городе, тот победит и в стране. Но всё это вопросы, которые будут решаться не сейчас, а в сентябре или начале октября. Потому что в интересах президента «держать» это правительство как можно дольше. Чем больше негатива возьмёт на себя оно, тем лучше. Кроме того, смена правительства сегодня политически не подготовлена: нет и никаких договорённостей о том, кто придёт ему на смену, и как это политически обеспечить. Надо ещё два-три месяца, чтобы вопрос созрел.

– Если всё-таки отставка правительства будет достигнута, то изменится ли принципиально расклад политических сил на предстоящих выборах в Горкенеш?

– Конечно, изменится. Более того, сейчас очень популярна идея переноса выборов на более поздний срок – к декабрю, чтобы до этого поменять правительство. То есть всем кажется, что партия премьер-министра может получить преимущество, которого её и надо лишить. Действительно, «Республика» активно готовится к этим выборам. Но так ли всё просто?

Я вообще думаю, что будет совершенно неожиданный расклад на этих выборах. Вот смотрите. Они являются не завершением того процесса, который был начат на предыдущих парламентских выборах, а началом нового политического цикла. Водораздел был в Оше, на ошских выборах. Теперь уже базовым является не процесс повторения на местах итогов выборов в парламент, а процесс перестроения политических сил перед новыми выборами. То есть время тех партий, которые прошли тогда в парламент, стремительно уходит. Невозможно себе представить, что на выборах в городской кенеш в Бишкеке могут набрать большое количество голосов, скажем, «Ата Мекен», «Ар Намыс», «Республика» или СДПК. Ну, если только за очень большие деньги или через админресурс. А реально эти партии никто в городе не поддерживает. По разным, конечно, причинам, но, тем не менее, с одинаковым результатом. В самих партиях, кроме СДПК, этого пока не понимают. Они готовятся к выборам, тратят деньги и силы. Думаю, что зря. А нет, я не прав. Текебаев тоже понимает. Именно поэтому он и лоббирует изменения в избирательный кодекс, закрывающие дорогу на бишкекские выборы новым партиям и группам избирателей, которые очень мощно себя показали на недавних выборах в местные кенеши. Но это же бесполезно, как загородить поток, бросая камни.

Скорее всего, на выборах осенью в Бишкеке будет новая политическая конфигурация.

Как по участникам, так и по технологиям. Отставка правительства, с точки зрения выборов в столичный горкенеш, это один из шагов в сторону нового политического расклада. «Республика», агрессивно продвигающаяся по местам, тут явно не нужна. Многое будет зависеть от того, что будет происходить с должностью мэра. Сейчас будет все активнее подниматься вопрос о прямых выборах мэров городов, как это делают уже даже в России. Думаю, что мы можем ещё до выборов, лучше всего – в июле или августе, увидеть нового человека во главе мэрии Бишкека. Думаю также, что это может быть не человек из СДПК, но которого эта партия поддержит.

– Громким событием последнего времени стало задержание и заключение под стражу депутата оппозиционной фракции Национального парламента. Данная фигура была одной из ключевых в краткосрочном раскладе политических сил, особенно в преддверии выборов в столичный парламент. Как повлияет данное событие на общий ход развития политической ситуации?

– Да, на первый взгляд все выглядит как политическое преследование. И понятно, что самому Тюлееву, его соратникам по партии такая трактовка выгоднее. Она дает и политический ресурс, и ресурс защиты по уголовному делу. Но давайте внимательнее посмотрим. Сразу же лидер «Ата Журта», да и сам Тюлеев в качестве обоснования политического характера этого, скажем прямо, беспрецедентного задержания депутата, выдвинули версию преследования за сбор подписей по отставке правительства. Ну, видимо, плохо подумали, сказали сгоряча то, что под руку подвернулось. Во-первых, тогда надо было арестовывать Текебаева, а не Тюлеева. А во-вторых, совершенно ясно, что во всей этой операции участия Бабанова и близко нет. Решение о принудительном приводе принимала прокуратура, а исполнял его ГКНБ. Никто из них главе правительства не подконтролен. И потом нельзя даже предположить, что силовые действия против депутата производились президентской структурой без его ведома. Значит, если уж кто и стоял за этой акцией, то не Бабанов, а Атамбаев. Я не верю, что президенту могли понадобиться столь кардинальные средства просто для того, чтобы помочь премьер-министру и предотвратить инициирование парламентом вопроса об отставке правительства. У него вполне достаточно для этого, если захочет, других средств. И обсуждение отчёта правительства в апреле это хорошо показало.

Также не выдерживает никакой критики и предположение, что руководство страны испугалось участия Тюлеева в выборах в Бишкекский кенеш. Мнение о том, что Тюлеев может легко победить на этих выборах, я бы сказал, несколько преувеличивает возможности экс-мэра. Да, нынешний градоначальник весьма уязвим для критики. Но и деятельность Наримана Тюлеева на этом посту задокументирована правоохранительными органами достаточно многотомно. И китайские автобусы – это ещё далеко не всё и не главное. Кроме того, насколько мне известно, Тюлеев и сам до сих пор не принял решения участвовать в городских выборах. Да, создал партию. Да, критиковал Ису Омуркулова. Да, вёл какие-то переговоры. Но решения не принял и работать не начал. Я думаю, что, скорее всего, и не принял бы вообще, если бы не этот арест. Теперь ситуация другая. Боюсь, что ему не оставлено никакого иного способа выбраться на свободу, кроме победы в городе.

Говоря о ситуации с Тюлеевым, мне кажется, мы должны подумать о другом. Несомненно, его арест – это акция в рамках антикоррупционной кампании. Акция, которой давно ждали от президента, которой требовали от антикоррупционной службы. В последнее время было отчётливо видно, что так громко заявленная борьба с коррупцией сходит на нет. И я боюсь, что Тюлеев станет символичной жертвой не политики, а именно желания показать результаты. Фигура заметная, дело громкое, теперь никто уже не скажет, что борьба с коррупцией не ведётся. То есть вот Тюлеевым всё и закончится, Остальные могут теперь спать спокойно. Действительно, Нариман Тюлеев очень подходящая для этого фигура. Во-первых, по всеобщему убеждению, богатый человек у нас не может не быть вором. И мэр города не может не быть вором. Во-вторых, он не южанин, да и Нарын за него весь не встанет. Опять же сильного политического веса у него нет, даже кандидатом в президенты не вышел. Ну, и репутация бакиевского подручного работает против него. Словом, никаких опасных политических последствий для власти от его ареста не будет.

Теперь надо смотреть, что произойдёт дальше. Если этим всё кончится, то значит, Тюлееву вот так серьёзно не повезло. Как Ходорковскому. Будет один за всех коррупционеров сидеть. Но могут и арестовать ещё четверых. И тогда станет понятно, что у президентской команды серьезные намерения. Правда, дальше уже пойдут люди, арест которых чреват большими политическими последствиями.

Есть, конечно, одна толика политической мотивации в этом событии. Посмотрите, как ведёт себя парламент. Они в полной растерянности. Во время первой попытки – с Исхаком Пирматовым – всё было по-другому. Но стоило прокуратуре сделать выводы и изменить тактику, как парламент «поплыл». Корпоративная солидарность вдруг перестала работать. Они уже не возмущаются самим фактом задержания депутата, а говорят только о том, достаточно ли корректно это было сделано. Думаю, что следующих депутатов, обвиняемых в коррупции, можно будет уже задерживать прямо в зале заседаний под аплодисменты остальных присутствующих. Жогорку Кенеш получил мощный отрезвляющий душ. Сегодня это уже другой парламент.

Беседовал Эрик ИСРАИЛОВ

28 июня 2012 г.