Марат ТЕРТЕРОВ: «Самая большая страна в мире по части госдолга – это США»

Марат ТЕРТЕРОВ: «Самая большая страна в мире по части госдолга – это США»

Интервью с директором Европейского Геополитического Форума Маратом ТЕРТЕРОВЫМ (Бельгия, Брюссель).

– Марат Михайлович, как будет развиваться экономический кризис в Греции?

– Тема греческого кризиса продолжает оставаться больным вопросом, но сегодня в Брюсселе, где я и нахожусь, это не самый главный и тревожный вопрос. На днях здесь прошёл саммит, лейтмотивом которого стало обсуждение новых монетарных правил Евросоюза для дальнейшего укрепления и в каком-то смысле спасения евро. Греческая тематика здесь тоже в какой-то степени фигурировала, но дискуссия была более широкой.

– То есть Грецию уже забыли?

– Здесь это уже не приоритетный вопрос. Сейчас много оценок даётся по позиции Великобритании, потому что она проводит своеобразную консервативную политику и не желает впускать рабочую силу из восточно-европейской зоны Евросоюза. И это вызвало здесь острую реакцию Еврокомиссии в отношении Лондона. Повторяю, Греция не является самым ключевым вопросом в таких политических дискуссиях.

– Как Европейский Союз намерен решать «греческую проблему»? Ведь помимо Греции есть и другие слабые звенья, следующие за ней.

– Я понимаю, с точки зрения внешнего мира, того же бывшего СССР, сложилось впечатление, что Евросоюз находится в глубоком кризисе и катится вниз. Но, по правде говоря, это не так. Я общаюсь со многими европейскими кругами, и их мнение, как и моё, не релевантно тому, о чём вы говорите. Сегодня продолжаются рабочие отношения, дискуссии о дальнейшем расширении Союза за счёт Балканских стран.

– Раз мы коснулись темы Балкан, то надо напомнить, что Балканы расчленяли при молчаливом согласии Евросоюза. А теперь за счёт этих стран планируется расширять зону Евросоюза?

– Конечно, здесь есть некоторые моменты, которые лежат в плоскости нерешённых конфликтов на территории широкой Европы. Но это не означает, что вся административная и политическая работа не продолжается. К примеру, вопрос вступления Турции в Евросоюз находится в полузамороженном виде. Я общаюсь с турецкими дипломатами и знаю, что рабочие группы, которые не фигурируют в СМИ, по этому вопросу тоже продолжают встречаться, обсуждая меры укрепления процесса. Словом, я не думаю, что Евросоюз движется к распаду. Есть реальные вопросы относительно того, что состав еврозоны может измениться, и евро как валюта может тоже претерпеть изменения. Возможно, Греция и выйдет из состава Евросоюза, но это не знаменует собой конец всей еврозоне. Понимаете, Евросоюз базируется на ряде договоров между странами. На практике – это юридический союз, юридическое явление, а не политическое. Оно имеет свою политику, но основа – это акты и договоры, заключённые между странами, ратифицированные национальными парламентами этих стран. Недавно в течение двух недель я побывал в Греции. На тот момент я сам не был уверен, что Греция останется в еврозоне. На текущий момент я так не думаю. Если речь идёт о Евросоюзе, то это совсем другое дело. И я бы не сказал, что Евросоюз находится в таком кризисе, как кажется со стороны.

– Приведу статистические данные: на момент начала долгового кризиса отношение греческого долга к ВВП составляло 112%, и это считалось чудовищной цифрой. Сейчас это соотношение составляет уже 150%, и этот процент, согласно экспертным прогнозам, будет неизбежно увеличиваться.

– Да, согласен. Есть ещё ряд стран, таких, как Испания, Италия, Португалия и пр., где госдолг также значительно превышает приемлемый уровень. Это влияет на способность государства обеспечить свои обязательства перед обществом – выплаты пенсий, субсидий, различных пособий. Согласен, на основании цифр положение не выглядит очень хорошим. Но фискальная мощность определённых государств-членов Евросоюза, например, Германии, Франции и пр. даёт возможность всем финансовым институтам Евросоюза продолжать регулировать монетарные аспекты, и она будет поддерживать определённый уровень уверенности.

– Одним из аспектов регулирования монетарных механизмов является финансовый пакет помощи от Германии, который, по сути, не решает, а консервирует финансовые проблемы Греции. А по выражению одного греческого политика, европейские финансисты «играют в покер человеческими жизнями». И игра эта, надо признать, очень выгодна с финансовой точки зрения. Больше всех заработала на греческом кризисе Германия. Эта страна может практически без процентов занять деньги, а потом под определенный процент одалживать их Греции. По мнению лидера греческой партии ПАСОК Эвангелоса Венизелоса, Германия, спекулируя подобным образом, за последние два года смогла заработать около 400 млн. евро.

– Ну, что говорить про Европу, если мы можем привести в пример Америку. Какова сумма сегодняшнего внешнего долга США?

– Огромна.

– Сколько американцы тратят на свои войны в Ираке, Афганистане? Кто за это платит? Самая большая страна в мире по части госдолга – это США. Но мы же не говорим о крахе США. Поэтому ваши СМИ преподносят всё так, как будто в Греции всё распадается.

– Нет, мы получаем непредвзятые оценки и сведения, которые публикуются в европейских СМИ без всякого намёка на ангажированность. Плюс к этому наше мнение формируется на основе широкого спектра суждений представителей европейских экспертных кругов. И это инсайдерская информация, позволяющая складывать объективную картину о происходящих явлениях.

– Эти цифры – одно. Есть разные виды долгов. Госдлог трогает не всех. Конечно, если бы разразился кризис, как, например, в 1929 году, то это хаос. Но сегодня в Европе такого нет.

– Резюмируя нашу беседу, что бы вы могли сказать: Греция останется в еврозоне или всё-таки покинет её? Каков ваш «вердикт»?

– Полагаю, Греции лучше оставаться в еврозоне. Греция давно работает с евро и привыкла к этому. Переход на другую систему с национальной валютой может оказать негативное влияние на бизнес. Проблема Греции заключается не в евровалюте, а в госдолге и в том, как от него избавиться. Если Греция вернётся к национальной валюте, то удалит ли она эту проблему? Греции намного лучше оставаться в союзной организации, которая повышает её стандарты, приближая её к северо-западным европейским странам.

Беседовал Эрик ИСРАИЛОВ

25 октября 2012 г.