Алексей ПУШКОВ: «Должен Вам сказать, ещё в декабре позапрошлого года вице-президент США Джо Байден заявил, что талибы не являются врагами США»

Алексей ПУШКОВ: «Должен Вам сказать, ещё в декабре позапрошлого года вице-президент США Джо Байден заявил, что талибы не являются врагами США»

Интервью с депутатом Государственной Думы Российской Федерации, председателем Комитета ГД по международным делам Алексеем ПУШКОВЫМ.

– Алексей Константинович, политика США в Афганистане начинает претерпевать коренные изменения. Б. Обама и Х. Карзай договорились учредить представительство радикального движения «Талибан». Представительство обоснуется в столице Катара Дохе…

– Они не договорились учредить. Пресса подаёт сведения неверно. Они не могут «договориться» об учреждении представительства движения, с которым ведут боевые действия. Но они могут дать согласие на это. Это будет не представительство, а контактный пункт, скажем, «контактное бюро», где будут вестись переговоры между представителями правительства Х. Карзая и талибами. В принципе, об участии США официально речь не идёт. Другое дело, что США могут попытаться использовать это «бюро» для налаживания контактов с талибами. Это возможно. Но пока речь идёт о том, что это будет внутриафганский диалог на катарской территории.

– В прессе также появились сообщения, согласно которым американский президент фактически признал талибов легальной силой: призвал их отказаться от вооруженной борьбы и включиться в политический процесс. Чем, по-вашему, объясняется такой реверанс в сторону Талибана?

– Я пока не слышал об этом признании. Но думаю, что у США нет выбора. Им надо вести переговоры с талибами, потому что они прекрасно понимают, что по мере сокращения численности их военной группировки в Афганистане влияние и значение Талибана начнёт возрастать. Даже если американцы оставят там какое-то количество войск, допустим, десять-пятнадцать тысяч, всё равно! Талибы доказали свою неодолимую силу, а значит они должны в той или иной форме участвовать в управлении Афганистаном. Должен вам сказать, ещё в декабре позапрошлого года вице-президент США Джо Байден заявил, что талибы не являются врагами США. Он сказал так: когда они атакуют американские базы, то становятся врагами; а в принципе, они, мол, не враги, а возможные партнёры по переговорам. То есть эволюция США от тотальной войны с талибами к признанию де-факто Талибана как необходимой стороны в переговорном процессе, стороны, которая должна так или иначе участвовать в деле управления Афганистаном, произошла за последние полтора-два года и отражает неспособность США устранить это движение.

Все дело в том, что американцы не хотят уходить из Афганистана и желают сохранить там свои базы. И получается, что об этом надо договариваться не только с Карзаем, но и с талибами. Тем более, что позиции Карзая очень шаткие. Талибы не признают его как правомочного руководителя Афганистана, называя его правительство марионеточным. Представители Талибана исключают возможность кооптироваться в то правительство, в котором будет Карзай. Поэтому американцы находятся в сложном положении. Они поставили человека, который не признан Талибаном и вряд ли будет признан в будущем. Напоминает ситуацию с Б. Асадом, только наоборот.  Непримиримая позиция США по Асаду бьёт по американской игре в Афганистане. Ведь США настаивают, что Б. Асад должен уйти, без этого переговоров о переходном правительстве, мол, не будет. А в Афганистане талибы говорят, что Карзай должен уйти, прежде чем начнутся переговоры о формировании состава правительства. Таким образом, по Карзаю американцы получают бумерангом от движения Талибан собственную позицию по Б. Асаду.

В этой ситуации с талибами, так или иначе, придётся договариваться. В результате этого Обама и одобрил создание такого вот «контактного бюро» в Катаре. Это дополнительная страховка для США. Катар сейчас выступает главным партнёром и союзником США в регионе. Катар располагает гигантскими долларовыми суммами от продажи газа. Он финансирует многие правительства или оппозиционные движения – в той же Сирии. Кстати, Катар пытается усились своё влияние и в палестинском движении Хамас, тесно работая с ним.

– Вероятно, с отдельным крылом Хамас?

– Именно с Хамас. То, что у руководства Хамас есть контакты с Катаром, известно. Когда я говорю «работают с Хамас», конечно, это не означает, что Хамас в «кармане» у Катара. Но Катар пытается сделать Хамас своим политическим партнёром. Нельзя также исключить, что американцы видят определённую выгоду в том, что талибы как фундаменталисты могут оказаться под некоторой степенью влияния Катара на почве религиозной близости. Это очень сложная игра с большим количеством игроков – и не только с геополитическими, но и с религиозными, идеологическими аспектами.

– Какое положение в этой многосложной игре может занять Иран?

– Я не думаю, что США хотят, чтобы Иран принимал участие в чём бы то ни было, кроме согласия отказаться от собственной ядерной программы. Для Ирана, полагаю, здесь не предусмотрена никакая роль. США вообще блокируют участие Ирана в региональных конференциях, например, посвящёных будущему Сирии. Абсолютно исключаю, что США будут рассматривать Иран как партнёра в этом вопросе, если только не произойдёт удивительный поворот во всей геополитике региона, а Иран не превратится в приемлемого партнёра для США. Но в обозримом будущем такая перспектива не просматривается.

– Алексей Константинович, если США санкционировали создание «контактного бюро», то для чего тогда велась многолетняя война в Афганистане? Фактически вся длительная военная кампания сведена к нулю?

– Как вам сказать… Официальной целью считалось изгнание Бен Ладена и «Аль Каиды» из Афганистана. Бен Ладен убит, во всяком случае официально.

– Номинально.

– Официально. Есть данные, что на самом деле Бен Ладен умер своей смертью в 2004 году. И с тех пор его имя использовали как США, так и «Аль Каида» — каждый в своих целях. Но, как бы то ни было, официально убив Бен Ладена, американцы лишились и официального повода для продолжения военной операции в Афганистане. Нет Бен Ладена – значит, нет предмета войны в Афганистане! Ведь война в Афганистане была поддержана международным сообществом, именно, как война с режимом талибов, которые поддерживали Бен Ладена и «Аль Каиду». Но уже давно эта война не соответствует той резолюции, которая была принята в ООН в 2001 году.

Однако, на мой взгляд, цель США с самого начала была в другом – не в борьбе с «Аль Каидой». Ведь если послушать самих американцев, то чем больше они воюют с «Аль Каидой», тем крупнее и сильней она становится. Американцы постоянно убивают ее лидеров с помощью дронов-беспилотников, но «Аль Каида» непонятным образом всё ширится и ширится. И теперь мы читаем, что это уже непобедимая сила, действующая от Марокко до Пакистана. Так что «Аль Каида» в значительной степени мифологизированная организация. Цель была другая – закрепиться в Афганистане в стратегическом отношении, создать там систему опорных военных баз. Афганистан – это западная граница Китая и подбрюшье Средней Азии. Для обеспечения своего постоянного присутствия в этом регионе и была предпринята эта операция.

Беседовал Эрик ИСРАИЛОВ

17 января 2013 г.