Александр ЦИНКЕР:«В Израиле опасаются, что химическое оружие при развале Сирии может попасть в руки Хезболлы»

Александр ЦИНКЕР:«В Израиле опасаются, что химическое оружие при развале Сирии может попасть в руки Хезболлы»

Интервью с депутатом Кнессета XV созыва, директором института стран Восточной Европы и СНГ Александром ЦИНКЕРОМ (Израиль).

Египет 

– Александр Борисович, ситуация в Египте по-прежнему остаётся сложной. Так, по сообщениям ряда СМИ, уровень доверия к действующему президенту Муххамеду Мурси стремительно падает. Какова вероятность, по-вашему, вмешательства армейских подразделений с целью стабилизации ситуации в стране?

– Мне кажется, ситуация ещё не достигла той фазы, когда можно говорить о критическом положении дел и военном вмешательстве. После «арабской революции» в Египте прошло время, и люди поняли, что революция не принесла ожидаемых результатов. Либералы, которые боролись за демократические преобразования, увидели, что ничего не произошло в этом направлении, а те, кто надеялся на решение экономических проблем с приходом исламистов, ощутили только ухудшение ситуации. Зарубежные инвесторы бегут из Египта. Да и местные владельцы крупного бизнеса тоже пытаются смотреть в сторону. Что будет дальше – говорить сложно. Во-первых, повисла проблема выборов в парламент. Конституционный суд не разрешает проводить выборы в том виде, в котором хочет президент. То есть вот такой цугцванг произошёл, и, насколько я понимаю, все стороны, как внутри страны, так и снаружи, пытаются решить вопрос мирным путём. Ещё одна Сирия на Ближнем востоке никому не нужна. Поэтому, я считаю, пока рано говорить о вмешательстве армии в политическую ситуацию.

– Как складываются межгосударственные отношения между Израилем и Египтом на текущий момент?

– Если выразить кратко, то у нас сегодня «холодный мир». Вообще во время «арабских революций» было модно ругать Израиль, потому что это нравилось населению. Но на деле, между нашими странами существуют определенные деловые отношения. Израильские эксперты ездят в Египет и наоборот. На границе две стороны пытаются сохранять спокойствие. Например, Египет уничтожает тоннели, связывающие эту страну и Сектор Газа, через которые идёт поток оружия и наркотиков. Египет не отменил ни одного прежнего договора с Израилем. Таким образом, с новой властью в Египте наши отношения не продвинулись вперед, но нельзя и сказать, что они прекращены вообще. Поэтому в данной ситуации такой вот «холодный мир» может быть и не самый худший вариант.  

– Отвечает ли политический режим М. Мурси геополитическим интересам Израиля?

– Честно говоря, мы до сих пор не знаем, как будет себя вести этот режим М. Мурси. Если М. Мурси, как лидер «Братьев мусульман», будет действовать в рамках идеологических программ этого движения, то ничего хорошего это не сулит нашим отношениям. С другой стороны, он объявил себя президентом всего народа, всего Египта, поэтому ему нужна финансовая поддержка таких игроков, как Евросоюз и США. Они же требуют не изменять никаких договоров, заключённых ранее с Израилем. Получается, что режим Мурси ограничен, с одной стороны, его идеологическими обещаниями, с другой же – внешними ограничениями. Я полагаю, М. Мурси попытается  варьировать между этими двумя преградами. Здесь есть ещё один важный момент – надо понять, насколько режим М. Мурси будет устойчивым. Ведь если будет продолжаться существующая кризисная ситуация в стране, то на каком-то этапе «Братья мусульмане» могут потерять свое определяющее влияние. Тогда могут начаться изменения более качественного характера. Но до этого момента надо дожить. На сегодняшний день не предполагается каких-то резких изменений в наших отношениях с Египтом.

Сирия

– Как бы вы охарактеризовали прочность режима Б. Асада сегодня?

– Сложно давать прогноз. С одной стороны, все стороны вокруг Сирии – Россия и США – понимают, что режим Б. Асада в ближайшем или более отдаленном будущем не будет существовать. Если даже обе противоборствующие сирийские стороны пойдут на какой-то компромисс, который не особо и виден сегодня, то всё равно сам Асад у власти не останется. Когда это произойдёт – тоже сложно понять. Всё будет зависеть от активности внешних игроков, их участия в проблемах, возникших в Сирии. Мы, например, знаем, что Великобритания поставляет помощь сирийским повстанцам. Знаю, и США к этому склоняются. Некоторые страны Европы полагают, что не следует этого делать так явно, надеясь на достижение компромисса между противоборствующими сторонами. Б. Асад тоже поменял свою тактику борьбы с повстанцами. Если ранее он нападал и пытался отбивать какие-то районы, то сегодня он окружил себя и определённую зону вокруг столицы, не допуская туда повстанцев. Проблема состоит и не только в нём. Почему, казалось бы, режим держится так долго? Мы знаем, сегодня в Сирии у власти находятся алавиты, которые составляют меньшинство в стране. Им просто некуда идти. Поэтому они будут поддерживать Б. Асада до конца. В целом ситуация очень взрывоопасная. По некоторым данным, сирийское правительство обладает химическим оружием. Надо принимать во внимание отношения Сирии с Ливаном, где очень сильны позиции Хезболлы, придерживающейся просирийской ориентации. В Израиле опасаются, что химическое оружие при развале Сирии может попасть в руки Хезболлы. И если сегодня Израиль занимает наблюдательную позицию, не вмешиваясь в конфликт, то в случае реальной возможности попадания химического оружия в руки Хезболлы он начнёт принимать более активное участие в сирийском конфликте.

– На чьей стороне?

– Не думаю, что на чьей-то конкретно. Израиль станет заниматься своими проблемами – усилением охраны северных границ, подводом туда войск. И если будут попытки передачи химического оружия в руки Хезболлы, то израильская армия попытается пресечь эти попытки.

– Есть ли необходимость внешнего вмешательства во внутреннюю ситуацию Сирии со стороны ЛАГ?

– Я всегда был противником того, чтобы внешняя сторона активно вмешивалась во внутренние проблемы какого-либо государства, как это было в Ливии. Если раньше говорили, что «арабская революция» несёт демократию, то, на мой взгляд, «арабская весна» заканчивается  «осенью» – развалом политических и экономических систем в этих странах. В Сирии может сработать ливийский сценарий. А вот что будет потом? Проблема заключается не в конкретном человеке, который может уехать из Сирии вместе с семьей. Проблема в оппозиционных повстанцах, которые не представляют единой силы. Непонятно, станет ли более демократичным сирийское государство в случае прихода к власти такой оппозиции, чем это было при Б. Асаде…

– И что же может ожидать Сирию в случае прихода к власти так называемой сирийской оппозиции?

– Все будет зависеть от того, смогут ли оппозиционеры-повстанцы совместно с внешними игроками, которые им помогали в этом, договориться о дальнейшей судьбе страны. Если они не смогут прийти к одному мнению, то Сирия может распасться на несколько государств. В случае достижения компромисса, на мой взгляд, есть два основных пути. Первый – крен в сторону исламского государства, как в Тунисе и Египте. Второй – сохранение того государства, которое было до сих пор. Но об этом говорить пока рановато. В целом, сегодня ситуация и Египте, и в Сирии сложная и неоднозначная, и развитие может пойти по разным путям. Ситуация в этих странах осложняется еще и тем, что наряду с внутренними проблемами существует множество внешних влиятельных игроков, создающих и внешние проблемы. Поэтому нельзя вычленить одну страну и говорить только о ней. Логичнее говорить обо всём регионе Ближнего Востока.

Беседовал Эрик ИСРАИЛОВ

14 марта 2013 г.