Аликбек ДЖЕКШЕНКУЛОВ: «КЫРГЫЗСТАН НА ПОРОГЕ БОЛЬШИХ ПЕРЕМЕН»

Сегодня в нашей редакции в качестве собеседника известный общественный деятель, экс-министр иностранных дел КР Аликбек ДЖЕКШЕНКУЛОВ. В столь непростое для страны время мы посчитали важным задать вопросы, ответы на которые так интересуют наших читателей. Итак, как говорится, «поехали»…

— Здравствуйте, Аликбек Джекшенкулович. Прошло пять лет после апрельской революции. Как видите, время летит незаметно, но всё же, положа руку на сердце, скажите: сбылись-таки чаяния и надежды народа?

— Революций, как известно, в стране было две. И апрельская революция явилась логичным продолжением мартовской революции, положившей конец антиконституционному правлению семьи Акаева. Возглавив страну после мартовской революции, Бакиев имел исторический шанс восстановить демократию, достичь подлинного народовластия. Однако, вопреки чаяниям народа, он пошел по пути своего предшественника и узурпировал власть, низведя на нет все завоевания мартовской революции. Осознав это, народ, именно народ, а не лидеры оппозиции (не поспевавшие за народом), спустя пять лет решительно выступил за свержение антинародной власти. Свобода досталась нам непомерно дорогой ценой — жизнью наших сограждан. Что касается итогов революции, то здесь ощущение двоякое. Свободы стало определенно больше. Дышать легче. Если же говорить о свободе и равенстве доступа на телеканалы, то здесь ситуация мало изменилась — тотальный контроль: посторонним вход заказан. Учитывая, что госканалы содержатся на бюджетные средства, т.е. на наши с вами налоги, такое отношение к альтернативному от власти видению ситуации трудно назвать нормальным.

— Но ограничение инакомыслия может быть вполне оправданным, особенно в части сохранения стабильности в стране…

— Понимаю вашу иронию. Но стоит ли уподобляться больному, отрицающему диагноз, методы излечения и тем самым загоняющему болезнь вглубь? Согласитесь, правильный диагноз будет куда полезнее, чем самообман. Сегодня у страны наряду с толикой достижений есть масса нерешенных проблем. В том числе угрожающих основам государства. Например, состояние дел в судебной системе. Разве можно мириться с тем, что судьи берут взятки и выносят приговор «именем Кыргызской Республики»? Посмотрите, как припеваючи на мизерные зарплаты живёт немало судей, прокуроров, милиционеров, и вы поймете, почему большинство граждан так желает пополнить их ряды. То же самое касается телефонного права, которое по-прежнему в силе. У меня большие сомнения относительно деятельности Совета по отбору судей, занятого не столько отбором, сколько легитимацией текущего, слегка отретушированного статус-кво. Не на высоте и Совет судей, не делающий каких-либо выводов по итогам жалоб граждан на действия блюстителей закона. Как говорится, ворон ворону глаз не выклюет.

— Невеселая картина получается. Но мы на пороге вхождения в Евразийский экономический союз. У нас не получится — братья помогут, поправят. Все ж веселей…

— На Бога, говорят, надейся, а сам не плошай. Да, есть ощущение, что накопившийся груз проблем хотят переложить на собратьев по Союзу, прежде всего на Россию. Отчасти так уже и есть. Например, только в 2014 году Россия тремя траншами выделила Кыргызстану 90 млн долларов США на прямую поддержку бюджета. Как потрачены эти немалые средства? Полагаю, ими заткнули бреши, которые сами до того с успехом образовали. Наши проблемы — в ненадлежащей работе таможни, налоговиков, казначейства. Понимаете, меняются президенты, правительства, парламент, а схемы с откатом и распилом живучи, как и прежде. Наличка (неучтенная), как говорится, творит чудеса.

— Так вы полагаете, Россия и Казахстан, про Белоруссию не спрашиваем, будут мириться с текущим состоянием дел?

— России сейчас и впрямь нелегко. Санкции Запада, разворот на Восток, Новороссия, Гагаузия, Южная Осетия, Абхазия, Армения, Сирия, Йемен, Иран, Куба, Южная Америка. И еще горячее дыхание ИГИЛ. Теперь уже и у наших границ. И везде не слава Богу. Мой давний друг Сергей Викторович Лавров поспевает всюду. Смотрю, внимаю и горжусь неимоверно. Что касается нашей власти, то, не скрою, вижу только иждивенчество по отношению к России и полную несостоятельность. Уровень нашей поддержки России на голосовании в ООН — стыдливое «воздержался». Такое, уж извините, у нас понимание многовекторности. Будут ли РФ и РК мириться с таким положением дел? Мы суверенная страна и, как видите, сполна пользуемся правом собственной экзекуции. Но советовать и вразумлять, видимо, придется. Владимир Владимирович, как видите, не прочь порой прокатить собеседника на собственной машине. В обход протокола. Хотя, по-настоящему вразумлять власти должны выборы: парламентские, муниципальные, президентские. В стране, пережившей две революции, народу всегда найдется что сказать безответственной власти.

— Кстати, недавно состоялась прямая линия с Путиным. Ощущение, что Путина было много, и об этом говорят не только на Западе. Культ Путина часом не накроет теперича и нас?

— Россия встала с колен и уверенно смотрит, шагает в будущее. И роль Путина в этом, кто бы чего ни говорил, огромна. Он навел порядок. Предал анафеме коррупционеров, либерал-предателей. Россия при нем — это не только газ и нефть, но и промышленная политика. Сегодня его сравнивают не только с Петром Первым — царем-реформатором, боровшимся с косностью и отсталостью на Руси, но нередко и со Сталиным, который заложил индустриализацию и которого лишь после смерти осмелились обвинить в культе личности.

В этой связи достойна позиция великого писателя Михаила Александровича Шолохова, сказавшего «Да, был культ, но была и личность». Сегодня, говоря о Путине, можно сказать, что враги его боятся, друзья любят. Работает президент. Кадры растит достойные. Радеет за страну.

— В этом году мир отмечает семидесятилетие победы над фашизмом. Духовные скрепы еще крепки?

— Семьдесят лет назад фашизму сломали хребет. Решающую роль сыграл Советский Союз. Но нынче миру покой лишь снится. И дело не только в Украине, фашизм поднимает голову и на Западе. Пересмотра итогов войны пока нет, но ревизионизм набирает силу. Позиция многих лидеров западных стран, проигнорировавших юбилейный парад в Москве, тому явное подтверждение. Бацилла заразы достигла и нас, пусть и в зачаточной форме. Георгиевские ленты из соображений многовекторности поменяли на красно-желтые. Но георгиевские ленты, запечатленные на орденах Славы, — часть нашей истории, истории боевого братства, и свидетельство героизма наших народов на полях войны в то нелегкое для страны время. Поверьте мне на слово, нужно быть поосторожнее с историей, бережнее. «Люди, я любил вас, будьте бдительны», — завещал всем нам из застенков герой Сопротивления Юлиус Фучик.

— Триумфальная поездка нашего президента на Запад с посреднической миссией разве не из этой категории бдительности?

— У этой поездки много подоплек, и для искушенного человека не всё так очевидно, как нам хотят представить. Кто-то говорит, что президент выступил посредником между Россией и Западом, кто-то утверждает, что сей вояж был банальным выбиванием средств и проявлением многовекторности. Версий, как водится, много. По мне, так время — лучший критерий определения истинности намерений. Поживем — увидим. Собственно, и ждать осталось недолго.

— Вы это к чему? Уж не на революционные ли настроения вы намекаете? Бытует мнение, что Запад, или, в просторечии, США, готовит в Центральной Азии очередную цветную революцию. По мнению политологов, Кыргызстан и есть то самое слабое звено.

— Революционной ситуации, когда верхи не могут, а низы не хотят, в стране пока нет. Или еще нет. Обоснованно или нет, но народ тешит себя надеждами, что выборы дадут иную парламентскую мозаику. И здесь многое будет зависеть от уровня чистоты и справедливости их проведения. А вот дисбалансов или, как сейчас принято говорить, линий разлома в стране предостаточно. Назову навскидку несколько из них. Процесс неравенства в доходах, когда богатые богатеют, а бедные нищают, у нас продолжает набирать силу. В принятом недавно меморандуме между Правительством и НБКР путей решения этого дисбаланса я не обнаружил. Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет (смеется). Другая линия разлома — это нарастающая коррупция в недрах власти. Практикуемым ныне правилом, когда «друзьям всё, а врагам — закон», эту дилемму не решить. Ну и главной линией разлома в обществе является текущая кадровая политика. Подбор кадров из числа своих, в большинстве случаев неконкурентоспособных и неэффективных, дает призрачную надежду относительности возможности выхода из тупика. В любом случае, президенту без смены парадигмы в кадровой политике не обойтись. 

— Ситуация с Кумтором на линию разлома не тянет?

— Нет, не тянет. Потуги незнамо какого по счету правительства, как и «внезапное» озарение нынешнего премьера, смехотворны. Цирк, простите, и балаган. Перехват управления в Центерре, пятьдесят на пятьдесят, национализация — всё это при нынешнем кадровом потенциале, точнее, несоответствии потянут на дно не одну когорту политиков и партий. Еще каких-то 10-15 лет — и месторождение канет в лету, а проблемы с экологией останутся. Рано или поздно за действие и бездействие многим из ныне власть имущих придется нести уголовную ответственность.

— Вы полагаете, неслучайно бегство, череда отставок министров, руководителей ведомств из нынешнего правительства?

— Береженого, как известно, Бог бережет. Опять же, выборы на носу. Иммунитет какой-никакой. Кадровый «звездопад» еще впереди. Но отчаиваться не стоит. Кыргызстан на пороге больших перемен. Наш народ, граждане от мала до велика, малый и средний бизнес доказали свою живучесть вопреки всем трудностям и барьерам, вопреки театру абсурда, чинимому регулирующими органами. Будет ли активизация процессов импортозамещения после вхождения в ЕЭС? Возможно, не сразу. Впереди товарный голод. Рост цен. Затем производство, постепенное насыщение рынка. Будет трудно, очень трудно, но иного пути нет. Нужны инвестиции, внешние, внутренние, емкость рынка, продуманная промышленная политика. Без качественного образования, передовой медицины, как следствие – воспроизводства трудовых ресурсов рывка в экономике не получится.

— Сейчас принято делить на акаевских, бакиевских, революционеров, новые силы... Много говорят о люстрации. Что вы об этом думаете?

— Страна маленькая, менеджеров всюду не хватает. Будем делить — потеряем страну. В советской истории это уже было. Когда пришлось вводить НЭП и привлекать управленцев, специалистов из числа классовых врагов. В этом деле главное — наличие совести. Совестливые управленцы, государственники нужны как воздух. По поводу люстрации скажу, что единственный приемлемый вид люстрации, это когда человек понесет наказание по Уголовному кодексу. А иначе брат пойдет на брата, так и до павликов морозовых недалеко.

— По-вашему, нужна консолидация общества?

— Несомненно. Только достигать это следует через диалог в обществе, выработку и принятие общих идей, ценностей, неукоснительное соблюдение законности. В основе всего должна быть справедливость. А во главе угла, разумеется, должны стоять национальные интересы.

— Как соответствует нашим национальным интересам вхождение в ЕЭС и Концепция Экономического пояса Великого Шелкового пути, предложенная руководством Китая? Не противоречат ли они друг другу?

— Вы знаете, для находящегося вдали от торговых путей, глубоко внутри материка горного Кыргызстана выбор должен состоять из «и/и» а не «или/или». И вхождение в ЕЭС, и Концепция Экономического пояса Великого Шелкового пути дают возможность развивать нашу экономику. Производство и торговля — локомотивы экономики. Но главное — мы вправе ожидать инвестиции, технологии, прежде всего в развитие инфраструктуры. Например, кыргызско-китайскую железную дорогу. Эта дорога нужна нам как воздух. В современной экономике без эффективной логистики никак. Рано или поздно мы будем торговать со всем миром, а железная дорога, как вы знаете, по доступности на втором месте после морских перевозок. Мы не можем себе позволить и дальше быть тупиковой страной.

— А вы не боитесь неконтролируемой миграции из Китая?

— Бояться надо нашей безалаберности и безответственности. Китай — густонаселенная страна, но там царит порядок. Ну, а пока наши граждане сами массово мигрируют в Россию, Казахстан и другие благополучные страны. Текущий уровень экономики прямо влияет на миграционные настроения. А еще многое зависит от правопорядка и соблюдения законности в стране. Например, нельзя торговать из-под полы паспортами и въездными визами. Криминогенность этого вопроса вышла далеко за пределы нашей страны. Незаконный въезд мигрантов из так называемых стран риска имеет место и сейчас. Поэтому должна быть продуманная миграционная политика, как в России и Казахстане, имеющих прямые железнодорожные пути сообщения с разными странами, в том числе с Китаем. К тому же вступление в ЕЭС откроет новые возможности в регулировании этого вопроса. Скажу больше: ЕЭС даст базис ОДКБ и укрепит безопасность наших границ от поползновений извне.

— Окончательное вступление в ЕЭС ожидается 12 мая. Уже проговаривается необходимость введения создания валютного союза. Готовы ли мы?

— ЕЭС — это необходимость, возможность поднять экономику нашей страны на более высокий уровень. Что касается валютного союза, это вопрос перспективы и требует тщательного обсуждения экономистами, финансистами, экспертами. Полагаю, наша экономика пока не готова. Кроме того, необходим учет опыта Евросоюза в данном вопросе. Сегодня весь мир движется к интеграции. И Кыргызстан не должен остаться в стороне от этих процессов. Дай Бог стабильности и процветания нашему народу.

Беседовал Эрик ИСРАИЛОВ

23 апреля 2015 г.