Чолпон ДЖАКУПОВА: «ПРИ ТАКОМ УПРАВЛЕНИИ МЫ ПРОСТО ПОТЕРЯЕМ СТРАНУ»

Интервью с директором Правовой клиники «Адилет», общественным деятелем Чолпон ДЖАКУПОВОЙ.

— Чолпон Идиновна, как сегодня выглядит ситуация в нашей стране?

— Нестабильно и зыбко. Страна находится в преддверии подготовки к парламентским выборам. Особенностью данного предвыборного периода является то, что действующий состав Жогорку Кенеша, наплевав на здравый смысл, затянул принятие избирательного законодательства, что создаёт ажиотаж внутри самой политической элиты. До последнего момента никто не знал правил игры! До выборов осталось четыре месяца, а мы до сих пор не знаем дату! И это вопиющий факт, нонсенс — когда депутаты уходят на каникулы, даже не удосужившись уточнить дату проведения выборов. Вот это шаткое положение я долго считала недальновидностью, политической близорукостью и непрофессионализмом тех людей, которые принимают решения. В последнее время я всё больше убеждаюсь, что это планомерная акция, потому что отсутствие правил вносит сумятицу в ряды оппонентов и преимущество всё время находится на одной стороне. Но это до поры до времени! Бесконечно это продолжаться не будет! Сейчас период отпусков и некое затишье, но придёт осень с повышением тарифов!

Сегодня, как вы заметили, у нас нет оппозиции. Внутри парламента всех потенциальных оппонентов власть просто зачистила. Произошла ликвидация. Та методика, которую использует власть, мне один в один напоминает «садыркуловскую». Помните? Все пытаются просочиться в парламент по предварительной договорённости. Всё время идут переговоры, и никто не обостряет ситуацию. Все полагают, если они не будут заниматься критикой в адрес действующей власти, то им удастся проникнуть в парламент, хотя поводов для критики более чем достаточно! Но вот получится ли достичь договорённостей — никто до сих пор не знает. Ведь как народ отреагирует на повышение тарифов — а оно неизбежно — совершенно неизвестно. Плюс рост цен на услуги ЖКХ. Добавим сюда же рост цен на ГСМ и так далее. Поэтому очень много составляющих, которые в целом могут сыграть на обострение ситуации предстоящей осенью.

Честно говоря, я думала, что советники и политтехнологи, окружающие президента, просчитают названные риски, стараясь их минимизировать. Но всё наоборот, и даже инициируются законопроекты, которые вызывают у большей части населения органическое отторжение. Я имею в виду инициированное проведение референдума с целью внесения поправок в Конституцию.

— Так ведь всё отозвали, причём безотлагательно.

— Да, но осадок всё равно остался. Второй момент — это закон об НКО. Данный вопрос был также отложен на осень. Представители сектора НКО понимают, что угроза никуда не делась. Я не понимаю, для чего вообще нужен данный закон? Сами представители Министерства юстиции честно признаются, что возникнут большие проблемы с реализацией данного закона, так как ресурсов, находящихся у Минюста, недостаточно для имплементации данного закона. Внешние донорские организации также весьма обеспокоены антидемократическими тенденциями по изменению законодательства. Стоит отметить и незаконное отстранение судьи Сооронкуловой, скандал вокруг Конституционной палаты. Необходимо упомянуть и террор в отношении «Вечернего Бишкека». Таким образом, провоцирование всё новых и новых скандальных ситуаций на самом деле исходит не от оппонентов официальной власти, а от самой власти. Власть провоцирует, а потом сама же не доводит до логического конца свои инициативы и в итоге отступает. А это уже демонстрация того, насколько слаба сама власть!

— А может это такая весьма своеобразная тактика: уступить в чём-то, а выиграть в другом?

— Вы помните хотя бы один короткий период, когда эта власть была сильна (смеётся)? При этом, прошу заметить, я не испытываю ностальгии по сильной властной вертикали. Посмотрите, что нам демонстрирует власть, — слабость и неустойчивость! Посмотрите на бесконечные межведомственные войны силовых структур. А ведь это органы, которые должны обеспечивать стабильность, а не показывать всё время состояние конфронтации. И эти бесконечные баталии внутри государственных силовых институтов! А это значит, что существуют группы, конкурирующие за сферу влияния и распределение ресурсов. Что мы имеем в результате? Нестабильное законодательство, нестабильно работающие органы власти, отвратительная работа самих законотворцев. Когда я говорю об отвратительной работе законотворцев, то имею в виду бесконечные изменения. В уголовный кодекс вносились изменения; в гражданский кодекс также были внесены изменения; в закон, регламентирующий судебную деятельность, также дважды были внесены изменения! Теперь ещё хотят ликвидировать Конституционную палату! Скажите, могут ли нормальные граждане жить стабильно, если всю нестабильность тиражируют именно оттуда?!

— У людей нереализованное творческое начало, которое, полагаю, требует выхода.

— Тогда им надо просто разобраться в себе, точнее, чего же они хотят: творить беспредел или стабилизировать ситуацию. Власть на протяжении пяти лет говорит о стабильности, а в реальности делает всё, чтобы была нестабильность. Я уже не знаю, на кого нам уповать! Как только власть делает ошибки, то все сразу ссылаются на окружение президента. Может президент наконец-то избавится от не совсем удачных советников? Извините меня, ну уже стыдно все пять лет обвинять окружение президента страны. Это ведь показатель несамостоятельности в принятии решений самим президентом! Или кто первый подбежит к главе государства, тот и получает подпись? В конце концов, президент должен разобраться хотя бы в одном вопросе!

Вспомните те декларации, с которыми пришла власть: проведение судебной реформы, деполитизация правоохранительных органов, кадровое обновление и так далее. Недавно судья Конституционной палаты публично заявила о том давлении, которое было оказано со стороны председателя и аппарата президента, с письменными доказательствами. Народ-то всё прочитал и увидел! Как отреагировал президент? А он, вообще, способен реагировать на ситуацию в собственной стране? Или его волнение связано лишь с надеждами на заграницу?

Цель создания независимой судебной системы не была достигнута. Извините меня, сегодня правоохранительные органы сидят в переделе собственности и межклановых войнушках, что выражается в перестрелках между собой. Что же касается кадрового обновления, то просто возьмите и посмотрите на ближайшее окружение
А. Атамбаева: это либо бывшие, либо вообще люди без высшего образования с тёмным криминальным прошлым. Вектор на укрепление парламентаризма также чуть было не был прерван в свете последних предлагаемых поправок в Конституцию, о чём сказали даже члены Венецианской комиссии в своём Заключении.

В процессе смены власти действующая власть рьяно осуждала предыдущую за повышение тарифов на электроэнергию. Теперь же не только на электроэнергию, но и на весь прочий перечень услуг цены стремительно поднимаются! У меня складывается впечатление, что с нами обращаются как с людьми, не помнящими вчерашний день. Власть отказалась от всех своих обещаний! Сегодня люди просто дезориентированы, так как нет оппозиции и объединяющей силы. Фактически 90% населения крайне недовольны властью, и проблема только в том, что данное недовольство сейчас разрозненно. Власть же, хотя бы из инстинкта самосохранения, должна была не делать движений, которые будут объединять всех недовольных. На деле получается всё наоборот. Я не могу понять, зачем всё высшее руководство это делает. Это печально кончится — анархическим бунтом. В условиях, когда власть крайне зависима от внешних игроков, потому что слаба внутри, работать надо точечно и аккуратно.

— Неужели окружение главы государства не подаёт аналитические сводки…

— А разве окружение президента особо заморачивает свои мозги выстраиванием стратегий? Они заняты переделом собственности и вышибанием денег. Они видят, что в стране бардак, а человек, который должен принимать решения и отвечать за всё, либо не владеет информацией, либо не хочет владеть. Президент становится заложником не очень умных советников, которые просто набивают себе карманы. И А. Атамбаев закрывает на это глаза! Все последние годы он получал информацию из их рук, даже не перепроверяя её.

Вообще, с учётом наших реалий, в отношении наших политиков такие определения, как «порядочный», «неприлично», я стараюсь не использовать. В публичной плоскости было уже столько неприличного, начиная от Батукаева и заканчивая обвинениями в мародёрстве! Единственно, чего ещё не было, так это обвинений в групповом изнасиловании! Поэтому употреблять слова «прилично» и «порядочно» — верх наивности. 

— Давеча спикер парламента пафосно заявил, что Жогорку Кенеш выполнил историческую миссию. При этом заявление спикера было преисполнено энтузиазма. А как вы оцениваете эту историческую миссию и оптимизм торага?

— А что ещё остаётся сказать бедному Асылбеку Шариповичу? Одна из черт умного человека — это критичность и осторожность в своей оценке в публичном пространстве. Это совет для всех публичных людей, а вот будет ли он применять это определение к себе… Когда публичный человек высоко оценивает свою работу, то это как минимум нескромно. Оценку всегда должны давать люди! Когда сам себе даёшь оценку, то высок риск подставиться. Посмотрите на последнюю историю с отзывом предлагаемых поправок в Конституцию лидерами парламентских фракций. Мы же все прекрасно знаем, что ни О. Текебаев, ни Ф. Кулов, никто их не писал, что является очевидным фактом, потому что когда Ф. Кулов защищал предлагаемые поправки, то у О. Текебаева хватило благоразумия хотя бы в публичном поле не демонстрировать мнимого авторства. Ну, хорошо, Ф. Кулов хотел показать, что он тоже умеет писать законы. Но когда «умелец» по имени Д. Нарымбаев и по совместительству руководитель аппарата президента сидел рядом с ним и подрабатывал в роли бесплатного суфлёра, а точнее, подсказывал, что надо говорить, инициатору законопроекта, то это было унизительным и жалким зрелищем! Даже их коллега Мыктыбек Абдылдаев на заседании комитета не выдержал и спросил Данияра Нарымбаева, в каком качестве он сидит на заседании комитета! Депутат Мыктыбек Абдылдаев прекрасно видел, как Данияр Ильич без конца подсказывал Ф. Кулову, когда тот окончательно запутался в своих трактовках.

М. Абдылдаев уже не выдержал и открыто сказал: «Я хотя бы депутат, обладающий правом законодательной инициативы, а в каком качестве господин Нарымбаев присутствует на заседании комитета?». Это был прямой вопрос, после которого руководитель аппарата президента тихо ретировался. А ведь все видели! Это было! Быть марионеткой в руках аппарата президента и постоянно при этом говорить о парламентской форме устройства — просто смешно! Единственно, чему я рада, так это тому, что здравый смысл всё-таки включился, и предлагаемые изменения Конституции отозвали.

Последнее решение парламента по судье Сооронкуловой оставил крайне негативный осадок. В нарушение всех процедур, законодательства, регламента было проведено решение. Три раза один и тот же вопрос выносился на голосование. Первый раз данный вопрос не прошёл. За одну ночь депутаты были обработаны, о чём они открыто говорили в доверительной беседе один на один. Так как все депутаты хотят попасть в следующий созыв парламента, точнее, в списки, то они сдали позиции. Знаете, судья Сооронкулова для меня абсолютно чужой человек в том смысле, что не доводится мне никем по родственной или по иной линии. Но народные избранники, за которых мы голосовали, сдали всё! Когда судья Сооронкулова начала говорить о каких-то фактах открыто, то появилась надежда на присутствие приличных людей, которые сопротивляются давлению. Но её надо было публично поломать, показав всему народу, кто является хозяином в доме! И народ ничего не смог сделать. А это уже говорит о том, что люди, которые хотят жить по закону, не смогли отстоять того, кто пострадал за принципы! Аппарат президента показала всему судейскому корпусу, чтобы никто из них в следующий раз не пикнул. Вот что страшно! После этого депутаты будут говорить, что они хорошо отработали?! В этой ситуации судья Сооронкулова становится не просто человеком, а символом надежды на справедливость! Понимая историческое значение инцидента, депутаты должны были поступать не просто как юристы, а как политики, просчитывая все последствия. Мы запомним имена всех депутатов, которые выстояли и проголосовали против отстранения судьи. Значит, в какой-то момент эти депутаты поняли, что такое ответственность. Все остальные не имеют морального права идти на следующие выборы как люди, которые разрушили надежду на справедливость в нашей стране. И сейчас Сооронкулова стала символом. Да и с точки зрения политтехнологов «Белого дома» мне всё непонятно, ведь на ровном месте они создали человека-героя. Сооронкулова сегодня в топ-ленте всех новостей, не только наших, но и других международных организаций. Кто в итоге выиграл? Судья Клара Сооронкулова! «Белый дом» проиграл, чего он ещё не понимает, понеся большие репутационные потери не только внутри страны, но и среди международного донорского сообщества. А. Атамбаев уже пять лет злоупотребляет тем, что «меня подставили», «я не знал» и так далее… Играть до бесконечности в такую игру, занимая позицию главы государства, — просто жалкое зрелище. Можно, конечно, один год поиграть в такую игру, но ведь потом люди спросят, за что отвечает глава государства? Всё время то советники, то окружение… Все виноваты, только один президент ни в чём не виновен. При таком управлении мы просто потеряем страну.

Беседовал Эрик ИСРАИЛОВ

9 июля 2015 г.