Семён БАГДАСАРОВ: «Главная цель посещения Д. Керри стран Центральной Азии – наобещать всё что можно»

Интервью с директором Центра изучения стран Ближнего Востока и Центральной Азии Семёном БАГДАСАРОВЫМ (Москва).

– Семён Аркадьевич, как сегодня выглядит ситуация в Сирии?

– Благодаря авиационным ударам сирийская армия при поддержке «Хезбаллах» и иранских вооружённых подразделений перешла в контрнаступление. И уже отдельные части пригорода Дамаска, где находились боевики, очищены. Сегодня идёт наступление в сторону Алеппо и в сторону Идлиба. Вот основные стратегические задачи, которые надо решать. В то же время на севере курдские формирования расширяют зону своего влияния, и вполне возможно, что в ближайшее время они могут атаковать и штурмовать Ракку – столицу Исламского государства. 

– В прессе появлялись сообщения, что сирийская армия ведёт боевые действия с переменным успехом, то есть в какие-то моменты ей даже приходится отступать…

– Если говорить о стратегических задачах, то есть когда можно будет сказать, что стратегическая задача решена, – это полное освобождение Алеппо, которое в разной степени контролируют различные группировки, такие как Исламское государство, «Джебхад Ан Нусра» и другие. Второй стратегической задачей является очищение Идлиба вместе с провинциями и административным центром, так как положение этого пункта стратегическое. Третья задача – это полное освобождение пригородов Дамаска. Пока ни одна из этих трёх задач не выполнена, а лишь находится в процессе.

– На протяжении какого периода времени Россия, по-вашему, будет поддерживать сирийскую армию для достижения стратегических целей?

– Моё мнение таково, что если уже вступили, то надо поддерживать до победного конца, пока ситуация не перейдёт в плоскость политического урегулирования и не будет разработана некая формула переговоров. Ну, а до этого момента пока ещё очень далеко.

– Можем ли мы говорить о потенциале полного очищения территории Сирии правительственными войсками при поддержке России от Исламского государства в средне— или долгосрочной перспективе?

– Нет, конечно. Давайте сразу определимся, ведь Исламское государство – это одно, а кроме него там существует ещё множество радикальных группировок. Таким образом, там всё более сложно, чем кажется на первый взгляд. Поэтому взять всё под контроль – я не вижу такой перспективы. Это очень тяжёлая задача. Сейчас речь должна идти об освобождении Алеппо, Идлиба вместе с провинцией и пригородов Дамаска. Если удастся выполнить сказанное, то это будет огромное дело. Плюс, конечно, нужно закрыть ту часть границы, которая не контролируется сирийскими курдами. Сирийские же курды контролируют 400 с небольшим километров из 900. Поэтому оставшуюся часть надо тоже закрыть. Вот пока требуется выполнить только эти задачи.

– Военные действия должны создать возможности для дальнейшего политического урегулирования сирийской проблемы. В каком виде вы его представляете? 

– Полагаю, необходимо взять некоторые элементы Таифского соглашения по ливанской проблеме, где война длилась на протяжении пятнадцати лет – с 1975 по 1990 год. Эти соглашения были подписаны в городе Таиф в Саудовской Аравии, согласно им власть была распределена между религиозными группами. А Сирия и Ливан очень схожие страны в этническом, культурном, религиозном моментах. Некогда это была такая общая территория. К тому же надо учитывать специфику внутри самой Сирии. Например, уже невозможно курдам сказать, что у них не будет никакой автономии. Это глупо, потому что у них мощное 70-тысячное формирование. Поэтому надо вырабатывать определённую систему урегулирования, которая займёт не один год в силу сложности процесса.

– Кстати, летом возобновилось вооружённое противостояние турецких силовиков с курдским повстанческим подпольем на востоке страны – Рабочей партии Курдистана (РКК), получившим подпитку за счёт курдских повстанцев, воюющих в сопредельной Сирии против Исламского государства…

– Дело в том, что курды контролируют, как я сказал, четыреста километров, и в последнее время они стали включать в свою автономию самоуправляемую территорию – западный берег реки Евфрат. То есть пока это было в глубине самой Сирии, а теперь уже подходит почти к границам Турции. А речь идёт о многочисленных курдских формированиях, тем более американцы недавно им сбросили большую партию оружия. К тому же к ним присоединились сирийцы-христиане и ещё отдельные структуры. Так, если я скажу, что они не подпитывают Рабочую партию Курдистана, то я вам совру. Дело в том, что Партия сирийских курдов, или Демократический Союз – это аффилированная с РПК структура, это их филиал. На территории, контролируемой Демократическим Союзом, везде висят портеры Абдуллы Оджалана – в школах, муниципалитетах. Сейчас это всё одно и то же. Теперь Рабочая партия Курдистана получила отличный тыл, хорошо вооружённый, с большими деньгами и поддержкой. И президента Турции Р. Эрдогана это выводит из себя. Но, как говорится, не следует поджигать дом соседа, а то пламя перекинется и к тебе. Вот так и происходит. 

– В Турции, как известно, состоялись парламентские выборы. Прокомментируйте их итоги.

– Были стихийные выступления против итогов выборов в Диярбакыре. Думаю, сама партия Справедливости и Развития не ожидала такого успеха. Сработало два момента. Первый – это страх, второй – это Диярбакыр, Суруч. Народ решил, что пусть лучше будет однопартийный кабинет и безопасность, чем всё остальное. К тому же
Р. Эрдоган активно апеллировал к национализму, который также сработал. В итоге всё сработало, и они набрали однопартийный кабинет. Будет ли вынесен на референдум вопрос по поводу изменения Конституции страны, я не знаю. Но такая вероятность существует, если они договорятся в парламенте с националистами. Я полагаю, Р. Эрдоган предпримет всё возможное, чтобы договориться. Если такое произойдёт, тогда Турция станет президентской страной или Р. Эрдоган будет как великий султан. При всём этом останется одна большая проблема под названием «курдская». Кстати, курдская Демократическая партия народов Селахаттина Демирташа преодолела 10-процентный рубеж и тоже попадает в турецкий парламент.

– Следовательно, курдский вопрос начнёт только актуализироваться…

– Конечно. Ещё под боком и сирийские курды. Поэтому это самая огромная головная боль Р. Эрдогана.

– На какой метод решения проблемы предпочитает делать ставку Р. Эрдоган? На силовой?

– Президент Турции Р. Эрдоган долго пытался хитрить и вилять, пытаясь как-то договориться с курдами, но не получилось. Сейчас, после выборов, все ждут от него действий, и он берёт курс на силовой метод решения проблемы.

– Госсекретарь США Д. Керри побывал с официальным визитом в странах ЦА. Что являлось главной целью заокеанского гостя?

– Главная цель посещения Д. Керри стран Центральной Азии – наобещать всё что можно, чтобы позиции США и Запада в регионе были закреплены в противовес позициям России и, особенно, Китая. Сегодня Китай стремительно расширяет своё влияние. Поэтому визит сопровождался такими словами, как «инфраструктурные проекты», «инвестиции» и прочими. США не хотят отдавать Центрально-Азиатский регион, а в контексте событий в Афганистане они рассматривают ЦА как государства, где они также могли бы иметь свои позиции влияния и на Афганистан. Просто так американцы не собираются уходить оттуда.

– Будут ли лидеры стран ЦА договариваться с Д. Керри, ведь не за горами тот день, когда администрация Б. Обамы благополучно уйдёт?

– Это виднее уже самим лидерам стран региона. Какой-то функционал в Госдепе остаётся. Но в интересах США закрепиться в регионе.

– Можно ли назвать политику США в ЦА провальной?

– США, конечно, очень сильно увлеклись Ближним Востоком. Афганистан – это достаточно провальная стратегия, потому что талибы только усилились, а все попытки договориться с ними не увенчались особым успехом. Последние, как известно, требуют полного вывода войск, называя их оккупационными, после чего они готовы договариваться. На афганскую кампанию американцы угрохали, если я не ошибаюсь, более 600 миллиардов долларов, потеряв там много людей, и я не думаю, что они так просто уйдут. США по максимуму постараются там удержаться. Ну а для того, чтобы там удержаться, потребуется тыловой район, которым является Центральная Азия. Тем более китайский фактор начнёт только возрастать для США, а самый болезненный момент для китайцев это СУАР, граничащий с Центральной Азией. Поэтому американцы заинтересованы обеспечить своё присутствие в регионе.

Беседовал Эрик ИСРАИЛОВ

5 ноября 2015 г.