Леонид ИВАШОВ: «Семён Багдасаров прекрасно знает, как в 90-е годы разбазаривалось военное имущество, как арестовывались целые эшелоны кыргызстанского оружия»

Интервью с Президентом Академии геополитических проблем Леонидом ИВАШОВЫМ (Россия, Москва).

– Леонид Григорьевич, как, на ваш взгляд, складываются кыргызско-российские отношения на текущий момент?

– В целом нормально, но не динамично и не комплексно. Я полагаю, что в рамках ОДКБ и Евразийского экономического союза можно было работать более активно, в том числе и по ближневосточной проблеме, то есть политическое согласование взаимной информации, по военной линии, а также по другим вопросам. Сегодня как для российской, так и для кыргызстанской общественности остаётся непонятно, каково отношение руководства Кыргызстана по отношению к вводу нашей военной группировки, к нашим действиям и выводу. Вот здесь и нужен взаимный обмен информацией и согласование позиций. В данном вопросе нет активности, как мне представляется. По другим моментам, в частности по ЕАЭС, двусторонним отношениям хотелось бы видеть более динамичное развитие с конкретными взаимовыгодными результатами, особенно в экономике.

– Руководство Кыргызстана в одностороннем порядке денонсировало соглашение с Россией о строительстве гидросооружений. Оставил ли такой шаг осадок в душе?

– Наверное, у обеих сторон остался какой-то осадок. Для того чтобы таких неожиданностей не было, существуют структуры, осуществляющие взаимодействие двух экономик. Они должны работать друг с другом ежедневно: убирать различные потенциальные риски на пути реализации данных проектов, проводить глубокую аналитическую проработку проектов, причём не только с позиции финансовой прибыли, но и с позиции долгосрочных интересов углубления нашего сотрудничества, должен присутствовать геополитический аспект. К сожалению, иногда финансовые прибыли или риски порой доминируют над геополитикой, политикой и над стратегией развития наших государств.

– Львиная доля денежных средств Кыргызско-Российского Фонда развития находится в одном из российских банков. С чем это связано?

– Это связано со сложной экономической ситуацией вокруг и внутри России. Если внешняя политика идёт вперёд, то внутренняя политика, особенно её экономическая составляющая, съёживается. И если Россия уходит с Западного направления как приоритетного, то экономическая российская стратегия всё равно ориентирована на Запад, потому что частные олигархические структуры слишком ангажированы и не хотят ссориться с Западом, чтобы не потерять свои прибыли и капиталы. Поэтому Кыргызстан для таких олигархических и даже определённой части государственных структур имеет второстепенное значение. Наверное, мы как-то неправильно и без логики выстраиваем наши отношения. Должна быть чётко определена цель развития, обозначены результаты, которые надо достичь, а уже потом идёт планирование с технологией. Такой вот чёткой концептуальной программы пока нет.

– Может всё-таки в этом вопросе доминирует фактор недоверия к кыргызской стороне? Плюс ещё отсутствие эффективного менеджмента даёт о себе знать…

– Такие факторы всегда присутствуют. Но существует общая цель, общий проект, и они приносят обоюдную пользу, выгоду, вот здесь и формируется доверие. Если ты выпил с друзьями, тебя приятно встретили, то такая форма доверия быстро рассасывается. Надо работать на конкретный результат. Если стороны видят пользу сотрудничества, ощущают ежедневную поддержку, вот тогда и удастся добиться доверия. Лозунгами, призывами и застольем доверие не сформируешь!

– Пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков ясно сказал, что российская сторона не отказывается от выполнения взятых на себя обязательств, а кыргызская сторона в одностороннем порядке денонсирует соглашение и демонстративно призывает в срочном порядке искать новых инвесторов. Выходит, что руководство КР попросту не доверяет руководству РФ?

– Мне трудно сказать, у кого больше недоверия. У меня, например, к отдельным структурам российской власти уровень недоверия больше, чем ко всему Кыргызстану, потому что эти структуры работают против интересов государства. Когда появится единое целеполагание, совместная спланированная работа, то всё будет нормально.

– Тема 1916 года также является очень острой в межгосударственных отношениях РФ и КР. Ваше мнение?

– Я не сторонник того, чтобы выпячивать эту проблему и уж тем более ходить и убеждать сторонников движения 1916 года. Необходимо доставать конкретные архивные документы, понимать ситуацию и нести это в массы, признавая взаимные совместные ошибки. Надо признавать, но не участвовать в раскрутке этой темы. Посмотрите, например, на Кыргызстан в 1916 году и Кыргызстан, скажем, в 1960-м или 1980 году. Вы увидите, что это две разные страны: появилась грамотность, образование, кыргызская Академия наук, равноправие. Вот на этих примерах следует показывать, что мы имели и что было бы, если бы Россия не пришла. Я убеждён, что Кыргызстана не было бы как государства, его просто поглотили бы. Здесь интеллектуальная элита и даже Муфтий должны работать более активно, говорить правду и только правду, какой бы горькой она ни была.

– Семён Багдасаров заявил: «Не надо выдавать Кыргызстану ни одного патрона без жесткого контроля!». Чем это объясняется?

– Я уважаю Семёна Аркадьевича, тем более он мой ученик. Но к его мнению нужно прислушаться внимательно, проанализировать и не обижаться. Семён Багдасаров прекрасно знает, как в 90-е годы разбазаривалось военное имущество, как арестовывались целые эшелоны кыргызстанского оружия. Поэтому у него присутствует опасение тех 90-х годов. Военно-техническое сотрудничество между КР и РФ должно осуществляться по линии государственных структур, и никакие криминальные элементы не должны попадать в это сотрудничество. Ведь наше военное сотрудничество имеет больше позитива и по Иссык-Кульскому 1954 году, работали с оружием, которое до сих пор на Западе не могут создать. Были и другие очень секретные объекты, и кыргызстанцы очень хорошо держали секреты. Таким образом, надо всё делать по-государственному, чётко и строго.

Беседовал Эрик ИСРАИЛОВ

17 марта 2016 г.