ГлавнаяНовостиГазетаRSS

Информационно-аналитический портал «PR.kg»
23 апреля 2019, 12:12

← вчерасегодня ↓

интернет газета интим знакомств
830 (510)
829 (509)
828 (508)
827 (507)
826 (506)
825 (505)
824 (504)
823 (503)
822 (502)
821 (501)
Архив ↓
смотреть материалы номера:
Опубликовано в 10:44
Раздел: Политика

Зайнидин КУРМАНОВ: «У нас в стране множество талантливых и умных людей, которых пока не замечают в силу прежних привычек и неписаных правил»

Интервью с доктором исторических наук, профессором Зайнидином КУРМАНОВЫМ.

– Зайнидин Карпекович, какой вам видится текущая политическая ситуация в стране?

– В настоящее время в целом можно оценить ситуацию как относительно спокойную и стабильную. У нас всё бывает относительно. Сейчас вообще в мире все неспокойно и нестабильно. На удивление у нас в республике пока стабильно, так как эмоции, связанные с избранием нового президента, улеглись и взят настрой на перспективную длительную системную работу в разных сферах жизни, где требуются реформы и так далее. Конечно, предпринимаются попытки раскачать ситуацию со стороны оппонентов с целью решения своих узкогрупповых задач.

– Последние митинги под антикитайскими лозунгами инспирируются искусственно либо это реальное отражение общественных настроений?

– Кыргызстан – страна митингов. Мы к этому привыкли. Это признак демократии. Но в период «атамбаевщины» гайки были закручены до предела, а митинги, как вы помните, практически прекратились. Но такая мера не является средством решения проблем. Не гайки надо закручивать, а отпускать поводок, чтобы общество более активно, целеустремлённо и осознанно принимало участие в процессе строительства нашего государства. Если закрутить гайки, то строить наше государство будут только чиновники, военные и полиция. Какое государство они могут построить – совершенно очевидно. Кроме казармы и коррупции они ничего построить не смогут. Поэтому граждане и говорят о росте в стране коррупции, чиновничьих злоупотреблениях, беспределе в судах и т.д. Это и есть результат того, что наше государство строили чиновники в погонах и без погон. А для построения нормального государства и общества требуется еще участие представителей гражданского общества и бизнеса. Вот эти три крупных составляющих – власть, бизнес и общество – должны взаимодействовать и сотрудничать. Тогда получится нормальное государство, которое построили в Европе и в других частях мира. Если же перекос возникнет в пользу чиновничества, то стране постоянно будут угрожать диктатуры, перевороты и гражданские войны. Поэтому новый рост гражданской активности в стране – свидетельство курса на демократию. Люди распрямились, почувствовали себя не просто винтиками, а политическими субъектами и стали открыто выражать свои предпочтения, своё видение будущего нашей страны. Такое видение может быть неоднозначным, поскольку наше общество само по себе многослойное и сложное, с различными интересами, порой прямо противоположными. Но сегодня поводок отпущен, и это правильно, так как строительством казарм и тюрем нормальное общество и государство невозможно построить.

– Коррупционные схемы как раз и гнездятся в чиновничьей среде. Поэтому новым главой государства и была постулирована кампания по борьбе с коррупцией. Как она протекает?

– Антикоррупционную борьбу провозглашал еще Акаев, потом Бакиев и Атамбаев. Но впоследствии всё сложилось банально и как всегда.

– Стало ещё хуже…

– Да. Посадки начались выборочные, как и законодательство, которое тоже стало применяться выборочно к неугодным. В итоге государственная машина заработала в интересах одного человека и сплотившейся вокруг него клики. Сегодня картина другая... За решётку сажают людей, напрямую имевших отношение к коррупционным или должностным преступлениям. Среди них есть и представители прежнего режима, а также те, кто позиционировал себя нейтрально или был аполитичным. И не ясна их судьба, чем закончится суд? Есть надежда на оправдание. Раньше, если арестовывали, то сажали железно, невозможно было добиться справедливости и законности. На это я смотрю очень позитивно, ведь это самое страшное – выборочный подход, когда людей судят на основе личных симпатий и антипатий президента и его подхалимов. Все диктатуры и гражданские войны начинались именно так. В древней Греции остракизм был придуман для избавления от т.н. «врагов народа», многие из которых были лучшими сынами, героями Эллады. Политики этот механизм регулярно использовали для расправы с конкурентами. В дело, естественно, включались чиновники помельче, которые к спискам врагов хозяина положения заносили имена и своих врагов. Вот и начинались массовые репрессии. В этом и заключается опасность выборочного подхода. А борьба с коррупцией – это самое тяжёлое бремя, которое выпадает на долю политика. Ведь среди коррупционеров могут оказаться близкие, друзья, коллеги... А на это может решиться не каждый...

– Но в последнее время у меня складывается впечатление, что провозглашённая борьба с коррупцией тоже начинает идти выборочно, так как преступники отделываются лишь дисциплинарной ответственностью или условными сроками за тяжкие деяния…

– Я полагаю, это издержки нашего развития, издержки той структуры, на которой базируется наше кыргызское родоплеменное общество.

– Тогда это просто формальная борьба с коррупцией?

– Борьба с коррупцией может идти так, как она шла в Европе, или, скажем, в Сингапуре. Видите ли, европейское общество, государство – это политический союз свободных граждан. У нас же этого пока нет, союз только зарождается. Его носителями становятся прогрессивные представители общества. Сейчас политическая система Кыргызстана – это аморфный конгломерат племён и народов. Вести борьбу с коррупцией в условиях нашего непотизма чрезмерно сложно. Но работа началась, несмотря на регалии и титулы.

– Борьба с коррупцией – это главный лозунг действующей власти, но если она будет вестись избирательно, то скоро просто-напросто обесценится и обнулится…

– Глава государства должен знать, что борьба с коррупцией начинается активно в начальной фазе, но в итоге заканчивается борьбой против своих оппонентов. Мировой опыт показывает, что если в этом деле не использовать иные средства и механизмы, то простые посадки не будут являться настоящей борьбой с коррупцией. Борьба с коррупцией предполагает воспитание гражданского сознания и ответственности, профилактическую работу, чистку органов, совершенствование законодательства, устранение законодательных несоответствий и так далее и тому подобное. Предстоит большой пласт работы, какой, может быть, хватит не на одно десятилетие. Скатерти-самобранки и машины времени бывают лишь в сказках и фантастических рассказах. Поэтому мы должны настроиться на длительную работу. И власть должна ясно понимать и осознавать это. Надо знать и учить уроки прошлого, уроки истории, чтобы снова не свернуть на старую колею. Соблазнов впереди много. И ловушек разных тоже. Президент должен обладать железной волей и стальными нервами. Потому что будет много ходоков, слез и проклятий. А в маленьком Кыргызстане все друг другу родственники. Но бороться с коррупцией надо! Ибо она убивает все наше стремление, усилия изменить страну в лучшую сторону. Отнимает у нас право на достойную жизнь. Она съедает будущее наших детей, которых мы любим. Это же так очевидно.

– Борьба с коррупцией проводится силовыми структурами. Там ведь особо ничего не обновляется? А как они в одночасье изменятся и станут хорошими?

– Хороший вопрос. Я согласен с вами. В рядах правоохранителей, безусловно, в первую очередь надо проводить чистку, набрать новых людей с твёрдыми моральными принципами, с хорошей квалификацией и образованием, здоровыми взглядами на жизнь. Можно сделать всё радикально, как в Грузии, но можно сделать и поэтапно. Но такая работа по чистоте рядов должна вестись. И международные доноры всегда найдутся. Но эта работа должна быть тщательно продумана и подготовлена. А не так, как это сделали после апрельского переворота с судебными кадрами. Привели туда неподготовленных людей и получили новый скачок коррупции. Коррупция сопровождала и отбор судей. В условиях кадрового голода, о котором говорит сам президент, сейчас трудно найти честного и компетентного министра, депутата, прокурора, судью, милиционера. У нас сложился системный кадровый кризис. В атамбаевские времена в систему управления включили оголодавшую уличную подворотню, которая потащила к себе в дом все, что плохо лежит, которые брали всем. Дров они, конечно, наломали. Отбросили страну назад на десятилетия. И от этого тяжелого наследия надо тоже избавляться.

– Борьба с коррупцией должна сопровождаться форсированными экономическими реформами, кадровыми изменениями. А этого мы тоже не видим. Следующий премьер, видимо, будет таким же, как и действующий – политически бессубъектным. То есть кадровая политика выстраивается заведомо в минус нашей стране! Но ведь это отражается и на перспективах республики в целом. Время же уходит безвозвратно!

– О моментальном результате может мечтать лишь романтик. Чтобы добиться серьезных изменений, я еще раз говорю, требуется кропотливая многолетняя работа. Если борьба с коррупцией будет вестись регулярно, есть надежда, что начнутся серьезные сдвиги в обществе, экономике, социальном благополучии. Увеличится бюджет. Будет расти авторитет страны. Появятся новые возможности и цели. На поддержку, например, отечественного футбола. Ну, не может бедная страна быть чемпионом Азии! Если бы атамбаевский курс продолжился, то ситуация у нас, возможно, была бы близка к той, какую мы видим в Венесуэле. Популистский режим довел богатую нефтью страну до жуткого экономического кризиса. При этом Николаса Мадуро избрали на второй срок!

– Венесуэла – это состояние гуманитарной катастрофы, которое вообще нельзя рассматривать в качестве сравнения.

– Кризис в Венесуэле – результат популистского режима Уго Чавеса, очень похожего на режим
А. Атамбаева, который правил страной как своей барской вотчиной. Проблемы у режима общие. И результаты тоже. Страна сейчас в долгах и проблемах как в шелках. Хорошо, что к власти наконец-то пришёл трезвомыслящий человек, спустивший нас на землю.

– Конечно, страна может пребывать в гомеостазном состоянии и десятилетиями, но речь идёт о динамичном развитии нашей страны, нашего общества.

– Задача лидеров, политической элиты, политических партий и движений – постигать новые горизонты, ставить вектор развития. А президент, парламент и правительство с помощью властных рычагов призваны реализовать нашу «кыргызскую мечту». Вот, например, все говорят, что китайский судья отнял у нас «кыргызскую мечту», и все набросились на него. По нашей традиционной совковой привычке все считают, что данного судью подкупили. А я видел этот матч и скажу следующее. Да, наша футбольная команда выросла. По сравнению с тем, что было лет пять тому назад. Я не особо разбираюсь в футболе, но во время игры обратил внимание на технику, которой наши футболисты пока не владеют филигранно. Было около пяти ситуаций, когда наши игроки могли забить гол, но не смогли. Вот и вопрос возникает, кто в этом виноват? Китайский судья или мы? Мы сами во многом виноваты. Пример этот я привожу для осознания наших возможностей. В политике мы пребываем тоже в аналогичном состоянии. Я не тешу себя надеждой, что мы скоро пробьёмся в полуфинал. В стране, где нет ни одного нормального футбольного поля, этого не может быть априори. Но судя по реакции в социальных сетях, у нас много чудаков, которые верят в то, что у нас отняли «кыргызскую мечту». Для меня же главная «кыргызская мечта» – это подъем социального благополучия населения. Но это могут сделать только умные, порядочные люди. И чем больше во власти будет порядочных и компетентных специалистов, тем быстрее мы приблизимся к реализации нашей мечты! В этом контексте президент и правительство должны мобилизоваться и найти таких людей. Но нам не терпится, чтобы всё решили и сделали быстро. Венесуэлу при этом никто не вспоминает. Но власть должна знать, что люди, в отличие от нее, всегда торопятся. Власть может не торопиться и перекладывать бумажки со стола на стол. Но у людей, которые выбирают власть, терпение не долговечно! Любовь толпы не постоянна, и если ничего не делать, то толпа может снести точно с таким же ликованием, с которым и встречала. Не следует ждать рукоплесканий толпы, толпа есть толпа. Нам необходим кропотливый труд нескольких поколений президентов, которые должны взять какую-то политическую линию, как, например, «новый курс» президента Рузвельта, который продолжали все последующие президенты до Рейгана. Рейган повел другую экономическую политику, ибо прежняя начал давать сбои, и Америка стала слабеть. Черчилль – умнейший человек – в своё время был потрясён, когда, выиграв войну у Гитлера, вдруг проиграл парламентские выборы 1945 г. Англичане прокатили его и его партию. Уинстон недоумевал, как могло такое получиться, ведь он столько много сделал для Англии и мира в целом. Мудрый гений, находившийся в эйфории, недоучёл уроки истории. Что и до него было множество людей – Фемистокл, Аристид, Цезарь, Помпей и другие выдающиеся политические деятели, которые внесли огромнейший вклад в развитие своих империй, стран, народов, но остались при этом недооценёнными. Толпа не любит победителей. А мир состоит не только из добрых людей, но и из завистников и клеветников, которые помешают в достижении заветной цели. Поэтому, когда идёшь в политику, не надо ждать славословий и аплодисментов, а надо работать и ежедневно выполнять свои функции. Только в таком случае страна сдвинется с мёртвой точки. Я думаю, что Кыргызстан сейчас сдвинулся с мёртвой точки, хотя прошлое еще крепко держит его за фалды. В своё время Горбачёв попытался оживить нашу страну, придать новый импульс ее развитию, запустил процесс перестройки, которая в дальнейшем обернулась катастрофой, распадом СССР. Сам Горбачёв не представлял, каковы будут последствия его реформ. Так вот Кыргызстан тоже омертвел и превратился в диктатуру. Но сейчас нам снова дали свободу, нетерпеливым это надо очень понять. Нам вернули свободу, отнятую у нас бывшим президентом. Уходит в прошлое, сопротивляясь и манипулируя незрелым сознанием, «атамбаевщина», «шариковщина», «подворотня», понимаете? В силу интеллектуального убожества, куда затолкали нашу страну, мы еще не можем до конца осознать и понять, что нынешний президент сдвигает с мёртвой точки страну. И в этом деле ему должно помочь гражданское общество, бизнес-сообщество и здравая часть общества, которая должна прийти во власть. Нельзя больше подворотню подпускать к власти. Они ничего не умеют, кроме как воровать. У нас в стране множество талантливых и умных людей, которых пока не замечают в силу прежних привычек и неписаных правил. Ещё Абдыкерим Сыдыков сто лет тому назад писал, что необходимо набирать кадры по деловым качествам, увидев, что большевики руководствуются классовым принципом и приводят неграмотных рабочих и крестьян к власти, чье правление сопровождалось многим трагедиями и катастрофами, массовыми репрессиями. Сегодня у нас снова те же проблемы. Наше общество больно. Надо не только проводить реформы, но и менять политическую систему, создавать систему, которая была бы самоподдерживающейся и саморазвивающейся. Обратите внимание, в Европе нет уже таких харизматических лидеров, как Де Голь, Черчилль, Ширак или Тэтчер. Наступило другое время. Могут ли действующие европейские политики собирать миллионы людей на площади своими речами? Многих из них люди не узнают, когда они стоят в очереди в магазине. Но они показывают хороший результат. Вот такие простые люди и должны менять страну. К этому следует стремиться, а не к длинным эскортам, почётному караулу, вождизму и так далее. Президент Жээнбеков это хорошо понимает и ведет себя очень скромно. Очень надеюсь, что ему удастся мобилизовать общество вокруг себя и сдвинуть нашу «кыргызскую мечту» с мёртвой точки.

Беседовал Эрик ИСРАИЛОВ

24 января 2019 г.

Новый комментарий

Я хочу


Введите символы на картинке:

Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами добавления комментариев.
Комментировать
ВСЕ МАТЕРИАЛЫ НОМЕРА
eXTReMe Tracker
© Информационно-аналитический портал «PR.kg», 2019 г.
Редакция не несет ответственности за достоверность информации, опубликованной в рекламных объявлениях.
При полном или частичном использовании материалов сайта в сети Интернет и СМИ ссылка на сайт «www.pr.kg» обязательна.
По вопросам размещения рекламы и рекламного сотрудничество обращаться:
Телефоны редакции: (312) 34-34-11, 34-34-27
Администратор сайта: (312) 39-20-02
Факс: (312) 34-34-75
Электронная почта: or@pr.kg
Старая версия, Текстовая версия новостей