Адахан МАДУМАРОВ: «Россия – это не бумажный, а по-настоящему стратегический партнер»

Интервью с председателем политической партии «Бутун Кыргызстан» Адаханом МАДУМАРОВЫМ.

– Добрый день, Адахан Кимсанбаевич. Давно не беседовали с вами вот так экспромтом на предмет самых актуальных политических событий в нашей стране…  

– Экспромтом всегда получается более искренно (смеётся). Сегодня у нас вялотекущая политическая жизнь, особенно в свете тех событий, которые имеют у нас перманентный характер. Есть, конечно же, локальные конфликты интересов, есть отдельные моменты, в которых политгруппировки желают заявить о себе. Это привычное явление.

– Насколько конструктивно может оппонировать официальной власти сегодняшняя оппозиция?

– А кого вы видите в лице оппозиции? Или кого конкретно вы можете назвать оппозиционером? Назовите определённую личность или политическую силу, тогда я мог бы дать  характеристику.

– Азимбек Бекназаров. Что вы думаете по этому поводу?

– Я бы не назвал его оппозиционером. Оппозиция должна быть системная. Если, находясь у власти, говорить одно, а потом, уйдя оттуда, говорить другое, то, максимально стараясь быть культурным, это, мягко говоря, очень некрасиво. Я же имею в виду под словом «оппозиция» тех, кто имеет твёрдые убеждения и следует им. Оппозиция – это не предъявление время от времени своих претензий и недовольств. Настоящая оппозиция работает скрупулёзно и системно, не меняя свои взгляды. Устойчивость! Вот главный признак! Существуют фундаментальные вещи. Можно быть сильной оппозицией, ведя себя при этом достаточно культурно. Также можно быть непримиримой оппозицией, ведя себя достаточно тихо. Полагаю, эмоциональный фон у нашей оппозиции день ото дня рассеивается. Народ уже не обманешь.

– Ну так ещё бы, «прокатить» народ на двух революциях, выборах и прочее! Дети имеют свойство расти.

– Люди прекрасно знают, кто есть кто. Сегодня народ уже политически подкован. Он находится в поиске выхода из текущего положения, дабы в будущем уже не попасть в аналогичную ситуацию. В этом отношении наше общество становится политически грамотным.

– Трёх депутатов перевели в статус «экс». Насколько опасен такой шаг? Ведь так они были сдерживаемы какими-то рамками, а теперь, что называется, они  «отпущены на вольные хлеба».

– К сожалению, у нас есть болезнь под названием «народ любит обиженных». Но народ становится более грамотным, и бысто его уже не купишь. Решение суда – есть решение. Плохой закон или хороший, но надо выполнять. Меня многие после решения ЦИК КР критиковали за то, что я смирился c этим решением, хотя прекрасно знали о победе на выборах.

– Поговаривали даже, что Мадумаров канул в забвение.

– Да. Но если желаешь подчинить кого-то, то надо и самому уметь подчиняться. Если уважаешь букву закона и требуешь этого от других, то надо показать пример. Но в душе я по сей день не согласен с решением ЦИК по итогам выборов. К сожалению, другого законодательства, других инстанций, принимающих решения, нет.

– И пришлось играть по навязанным  правилам…

– Естественно. Тогда мы использовали все возможности. Обращались в суды различных уровней.

– Так ведь для вас это была игра с нулевым результатом?

– Да, было больно и обидно. Но таковы правила. Надо уметь подчиняться, чтобы потом подчинить других. С уличной демократией пора заканчивать. Знаете, когда сидишь и думаешь как отец о том, какие уроки мы преподаём своим детям, становится больно. Ведь мы, по большому счёту, воспитываем новое поколение. А для них ничего святого не будет – ни закона, ни государственной власти. Мы сегодня и так потеряли сакральность власти, доверие к госинститутам. Пора остановиться.

– Сама власть в этом и виновата!

– Первые десятилетия независимости общество разлагали. Здесь обоюдная ответственность как на власти, так и на народе. Разумеется, ответственность власти здесь выше. Но если это понимает народ, то почему бы не остановиться? Ведь это «сделка с дьяволом»!

– «Продаю будущее взамен на деньги»…

– Да. Большинство сегодняшних политиков, по сути, носители базарной психологии. Им ближе заправочные станции, торговые центры, нежели народ.

– Спекулянты.

– Совершенно верно. Но спекулируют они интересами  того же народа. А общество идёт на эту сделку. Поэтому в сегодняшнем положении дел виноваты мы все. И представители СМИ тоже отчасти виноваты, публикуя ложь.

– Не стану парировать.

– Ведь многие СМИ намеренно искажают информацию только потому, что зарабатывают на этом. Виноваты мы все. Не хочу обвинять кого-то больше или меньше. Знаете, я уже четыре года как не работаю официально. Данный период времени помог мне остановиться и посмотреть назад.

– И какие же уроки вы почерпнули из ретроспективы?

– Всё беру с собой, ибо это моя жизнь со всеми ошибками и удачами. Это мой опыт. Поэтому даже горькие дни я с удовольствием беру с собой, как и благополучные. Знаете, наше общество растёт, а вместе с ним и мы. Недавно прочитал один из романов Тургенева и увидел его с другого ракурса, чем раньше. Единственно, мне стыдно за свою чрезмерную доверчивость.

– Политиков не назовёшь чрезмерно доверчивыми людьми. 

– Всегда говорят, что политикам нельзя верить. Я же говорю: «Сначала человек, а потом политика». Если я поговорил с человеком по душам, то отношусь к нему как к самому себе. В последнее время, конечно, я становлюсь другим.  

– Но ведь политика – это та сфера, где все человеческие пороки обострены безмерно!

– Умом понимаю, но не душой. Как будешь смотреть в глаза тому, кого предал?

– Новейшую историю Кыргызстана можно разделить на три эпохи: Акаева, Бакиева, Отунбаевой. Чем они схожи? Чем разнятся?

– Эпоха Акаева – это эйфория и романтизм. В то время у наших политиков не было опыта руководства государством. Вытащили всю университетскую кафедру и поназначали на различные должности. Безответственность! Период Бакиева связывали с надеждой на обновление. И у Акаева, и у Бакиева были исторические шансы.

– Но, увы...

– У Акаева был шанс остаться основателем нового государства. У Бакиева был шанс восстановить государственность. К сожалению, всё упущено. После 7 апреля Отунбаева могла бы править через народовластие. Сегодня её уже никто даже и не вспоминает. Когда в ее период предлагали новую Конституцию, то я говорил, что она приведёт в тупик. Эта Конституция предназначена для развала страны. Это не столько Текебаевская Конституция, сколько переданная через Текебаева Конституция. Говорят, что он отец Конституции, но нет! Он отчим! Настоящие отцы и матери этой Конституции живут далеко от нас. Поэтому нам надо вернуться к Конституции 1993 года.

– Но ведь возврат к ней – это утопия.

– Ничего подобного. По аналогичной Конституции развивается Франция.

– Франция пять раз строила республику. Франция прошла Якобинскую диктатуру, Реставрацию Бурбонов. Не идти же нам по этому пути.

– Ничего подобного. Эта Конституция Пятой Республики. Это просто оптимальный баланс между ветвями власти. Без твёрдой вертикали власти страну не поднимешь. Согласно нашему менталитету, за всё отвечает президент, хотя дела творят другие. Так было в любую эпоху нашей новейшей истории. Если начать привлекать к ответственности правительство, то они дружно сошлются на коллегиальность формирования кабмина. Всё равно все будут отвечать перед народом! Если не перед народом, то по крайне мере перед своей совестью.

– Ну, это в идеале, если совесть есть. А ведь у наших политиков совести нет. А если и есть, то она полностью атрофирована.

– В любом случае, если человек внешне не признаётся, внутри его совесть гложет.

– Кстати, кабмин коллегиально формирует парламент. Что вы думаете о качестве работы депутатского корпуса?

– Хемингуэй сказал: «Каждый день я утром кушаю яичницу, и мне не надо есть её до конца, дабы понять, что яйцо тухлое». Поэтому и правительство не может проводить единую политику. У каждого министра, представленного от коалиции, есть свои кураторы-депутаты. Министры не занимаются делом, а лавируют между политическими игроками.

– Институт Омбудсмена стал сегодня предметом торга. Как вы полагаете, нужна ли нашей стране такая инстанция?

– Изначально я был против. Это ненужный орган для нашей страны. Для чего тогда Прокуратура, парламентские комитеты, суды? Я не знаю, зачем нам нужен Омбудсмен.

– Видимо, копируют западную модель как атрибут для проформы.

– Да, это как театральная бутафория и не более того. Не пойму только, для чего депутаты выставляют туда свои кандидатуры.

– Прошедший на эту должность кандидат будет сидеть на тёплом месте пять лет с иммунитетом. Чисто меркантильные соображения. Пять лет зарплату получать, плюс стаж.

– Может быть. У нас зачастую люди выбирают себе такую жизнь.

– Как вы полагаете, кто из внешних игроков на данный момент имеет большую степень влияния в КР?

– Каждый понемногу. Не буду скрывать, у нас есть и сторонники американского пути развития. И для таких сторонников не важно, как будет развиваться Кыргызстан. Для них важно, что они будут с этого иметь.

– С американцами опасно иметь дело. Америка – это крайне неблагонадёжный внешнеполитический партнёр. Сольют в один миг!

– Так я же и говорю, что есть у нас представители, защищающие это направление. Но подавляющее большинство нашего народа ориентируется на Россию. Россия – это не бумажный, а по-настоящему стратегический партнёр. Поэтому я бы хотел, чтобы наши политики, в первую очередь, дружили с головой. Последние полтора века уже показали, с кем нам быть и в каком направлении двигаться. Это аксиома!

– Американцы обладают одним свойством – проводить решения в жизнь там, где их ненавидят. Как они действуют? Подкуп элит?

– У них есть несколько методов. Американская политика – это как бронированный танк, в котором упакованы их интересы. Сначала они пробуют воздействовать на политэлиты. Если это не удаётся, тогда применются другие методы, вплоть до силовых. Все мы прекрасно видели, что происходило в Ливии, Тунисе, Египте и самое страшное – в Сирии. Вот вам самое наглядное пособие! Где демократия?! Если же есть демократия и свобода слова, то почему молодого сержанта, передавшего информацию, осуждают на двадцать пять лет?! Это ли демократия? Это ли свобода слова?

– США – это тоталитарное государство, репрессивная машина. Наименьшая из демократий!

– Когда говорят о гуманизме, то извините меня, но американцы совсем недавно добились равных прав для чернокожих. У нас же такие права существовали веками.

– А рабовладение, ставшее одной из основ экономики?

– Это была государственная политика! До сих пор не могу понять, за что пострадал Лаос! Когда Америка вела войну с Вьетнамом, то в плохую погоду, чтобы не возвращаться самолётам, сняряжённым бомбами, их просто сбрасывали на Лаос! Причём тут народ Лаоса?! Это демократия? Это гуманизм? Все мы прекрасно знаем, чем они занимаются и что творят. Вряд ли кто обладает таким артистизмом, спрятанным за голливудской улыбкой. Ведь сами отцы-основатели говорили: «У США нет друзей, а есть лишь интересы». И хохот экс-Госсекретаря США Хиллари Клинтон в момент просмотра видеосъёмки убийства М. Каддафи – это нездоровый смех!

Беседовал Эрик ИСРАИЛОВ
(Беседа состоялась 23 августа
2013 года)

5 сентября 2013 г.