Аббас ДЖУМА: «Между прочим, сирийская свободная армия (ССА) тоже не испытывает к Турции особой любви»

Интервью с сирийским журналистом, международным обозревателем «Комсомольской Правды» Аббасом ДЖУМОЙ (Россия, Москва).

– Аббас, начну с наиболее громкой и трагической темы недели – убийство посла РФ в Анкаре. Ваши комментарии?

– Я соглашусь с официальной версией, что данное убийство было заранее спланировано и реализовано для того, чтобы вбить клин в отношения между нашими странами, которые только-только начали сближаться и приходить к общему знаменателю, как по сирийским вопросам, так и по вопросам двустороннего сотрудничества. Если говорить о Сирии, то я склонен думать, что победа в Алеппо во многом стала возможной благодаря договорённостям России и Турции, так как при турецком противодействии жители Алеппо еще долго не смогли бы почувствовать запах свободы. Однако, возвращаясь к убийству посла, официальная версия весьма поверхностна и является скорее итогом, следствием, но не раскрывает причину проблемы. Этот теракт – явление крайне вопиющее, ибо посол олицетворяет собой целое государство и наделен полномочиями особого характера. Убийство посла, по сути, это объявление войны, Казус Белли. В Турции, насколько мне известно, у послов вообще не принято ходить в окружении вооруженной свиты, и всегда достаточно было одного водителя.

Поэтому корень проблемы в той русофобской атмосфере, которая пронизывает Турцию. И это дело рук турецкой власти. Я вдоль и поперек обошёл Анкару и Стамбул, встречался и разговаривал с людьми разных профессий и социальных слоев. Так вот, молодое поколение растёт в атмосфере антироссийской пропаганды, а люди более старшего поколения высказываются о России крайне негативно. И если светские люди и представители бизнес-структур ведут себя более сдержанно из прагматических интересов, а молодежи импонирует Россия в силу того, что запретный плод сладок, и молодой человек всегда с недоверием относится к системе, то люди религиозной направленности, радикальных взглядов позволяют себе говорить оскорбительные слова в адрес президента РФ и российского народа. И, конечно, всё закручено вокруг Сирии, что преподносится как внешнее вмешательство, как оккупация. Так вот, когда молодое поколение растёт в условиях антироссийской пропаганды, то чего тут ждать? Ведь надо смотреть вглубь, а именно, что предшествовало убийству российского посла. Террорист ведь к этому готовился, он сам себе все объяснил, аргументировал, он всерьёз считал, что все делает правильно, о чём он прокричал публично после содеянного. Я полагаю, во всём виновата власть, которая сама приложила максимум усилий для радикализации общества, сама открыла двери для ненависти и вражды. Ясно, что этим террористом воспользовались, но ведь этот человек вышел из определённой среды, подготовленной кем-то.

– Где проходят контуры турецких интересов в сирийской проблематике?

– У Турции в Сирии сконцентрировано множество интересов. Но главный из них, на мой взгляд, – это возможность купировать курдскую угрозу. Турки готовы закрывать глаза на всё остальное ради этой беспрецедентной возможности. То, что Турции позволили войти в Сирию под эгидой военной операции «Щит Евфрата», позволили им свободно действовать в районе сирийского города Эль-баб, является отличным шансом решить все свои проблемы на территории соседнего государства, причём достаточно легитимно. Ведь мнения мировых держав для Турции являются легитимацией. Взамен мировые игроки получили от Турции относительную лояльность на происходящее в Алеппо и Идлибе. Многие эксперты полагают, что в Идлибе, где сейчас скопилось колоссальное количество боевиков, может произойти рецидив в случае вмешательства Анкары. Но раз пока ничего не произошло, смею полагать, что с Турцией ведётся какой-то диалог. Не забывайте, если Р. Эрдоган идёт на уступки, значит он уверен, что ему это сверхвыгодно. Важно также понимать, что сирийцы воспринимают турок как оккупантов, кроме, конечно, туркоманов и прочей турецкой креатуры. Между прочим, Сирийская свободная армия (ССА) тоже не испытывает к Турции особой любви. Просто для ССА участие в операции «Щит Евфрата» является возможностью спастись от российских ВКС, от сирийской армии, заработать на этом, отхватив часть земли, на которой в дальнейшем боевики будут рулить. И, кстати, Турция, задействовав большое количество боевиков в своей военной операции, также косвенно помогла освобождению Алеппо, так как эти головорезы уже не представляли опасности для сирийской армии в этом городе.

– Сложная комбинация.

– В одну и ту же минуту одно и то же явление может стать как добром, так и злом. Вот «Щит Евфрата» для Сирии – это зло, оккупация, так как сирийцы от этого страдают. Но в Алеппо «Щит Евфрата» так или иначе помог. Он, повторяю, оттащил часть боевиков, которые были задействованы в турецких планах. Но мы не знаем, чем завтра обернётся «Щит Евфрата», ведь турки могут повести себя совершенно иначе. От Турции можно ожидать всё что угодно.

– Россия и Иран также вовлечены в сирийскую орбиту…

– Иран и Россия преследуют свои цели. Но так вышло, что они на сегодняшний день совпадают с целями сирийского народа, по крайней мере не идут вразрез с совестью. Свободная от боевиков Сирия нужна и России, и Ирану. Видите ли, если одна сторона может существовать в условиях разрухи и хаоса, то сторона, к которой принадлежит Россия с Ираном, может существовать только в спокойной и мирной Сирии времён Хафиза Асада. Напомню, отличительной чертой периода президентства Асада-старшего была стабильность. Да, он был единоличник, он ограничивал любое инакомыслие, но при этом Хафиз Асад знал чаяния народа, понимал все религиозные особенности, тонкости менталитета разных слоев сирийского общества. Такой глава государства устраивал сирийский народ, существовавший тогда Советский Союз и Иран. Конечно, в Сирии тогда тоже были недовольные радикальные группы, о чем свидетельствуют события конца 70-х, но это не был весь народ. Западное сознание сразу пытается всё уложить в рамки своего мировоззрения, но они не понимают, что есть определённые радикальные группы, с которыми невозможно разговаривать. Вот такого понимая у Запада нет, так как там все привыкли к либеральной демократии. На Ближнем Востоке иные люди, иные нравы и понятия. То, что для европейца хорошо, для араба оскорбительно.

Иран сегодня стремится сохранить шиитский интернационал, шиитские святыни.

– А это задача уже цивилизационного сохранения…

– Конечно. Шиитов мало, и когда под угрозу ставится значительная часть их естества, то весь организм начинает реагировать. Сердцем шиитского организма является Иран. Так вот это сердце сегодня бьётся очень учащённо. Иран можно понять. В целом, все интересы сводятся к тому, что Сирия не должна быть территорией радикального ислама, она должна быть свободной от террористов. После этого уже не важно, будет ли Б. Асад или кто-то другой.

Беседовал Эрик ИСРАИЛОВ

22 декабря 2016 г.