Александр ЦИНКЕР: «Руководство Израиля пока останавливает горячие головы, которые требуют в ответ на турецкие демарши поддержать сепаратистов Курдистана и принять закон о признании геноцида армян»

Александр ЦИНКЕР: «Руководство Израиля пока останавливает горячие головы, которые требуют в ответ на турецкие демарши поддержать сепаратистов Курдистана и принять закон о признании геноцида армян»

Стремительное ухудшение турецко-израильских отношений приковало внимание всего мирового сообщества. Об этом и многом другом корреспондент «ОР» беседует с директором института стран Восточной Европы и СНГ, депутатом Кнессета XV созыва Александром ЦИНКЕРОМ (Израиль).

Турецко-Израильское противостояние

— Александр Борисович, как будут развиваться отношения Турции с Израилем в свете последнего межгосударственного конфликта?

— Заниматься прогнозом – дело опасное. Решение проблемы можно разбить на сиюминутный, краткосрочный период и на стратегический, долгосрочный. Думаю, в ближайшее время две стороны найдут возможности, по крайней мере, притушить тот конфликт, который происходит сегодня.

Насколько мне известно, в Израиль приехал полуофициально один из шейхов Турции Аднан Октар и представитель местной еврейской общины Авраам Хайль, которые встретились с министром МВД Израиля с предложением посетить Турцию. То есть сегодня, как мне кажется, происходит поиск возможностей сглаживания конфликта. И у меня такое ощущение, что Р. Эрдоган пытается найти ту лестницу, которая позволит ему спуститься с дерева, на которое он залез, реагируя на отчёт международной «комиссии Пальмера» по поводу флотилии.

Мне кажется, Турция искала повод, чтобы разогреть отношения с Израилем. Если взять концепцию развития турецкого государства, особенно начиная с 2003 года, – когда в Турции пришла к власти партия «Справедливости и Развития» во главе с Р. Эрдоганом, — то можно сказать, что там произошла очень тихая революция, которую многие даже и не заметили, в отличие от арабских революций.

Р. Эрдоган постепенно убрал со своего пути такого стратегического внутреннего игрока, как турецкая армия, которая была защитником светского развития Турции. Сегодня мы видим последствия выбранной политики – Турция пытается стать региональным лидером, страной, которая будет все решать и координировать.

Что же касается долгосрочной перспективы, то мне кажется, Турция, вполне возможно, может принести в жертву свои отношения с Израилем, если она попытается стать лидером исламского мира. Ей будет выгодно зарабатывать очки в арабских странах на противодействии Израилю. Но опять же, не надо забывать, Турция является членом НАТО, и США имеют возможность давления на турецкое руководство, как, впрочем, сейчас и произошло перед поездкой Эрдогана в Египет. После беседы представителей Белого дома с Р. Эрдоганом последний изменил свои планы и уже не собирается в Газу и не планирует выступление на площади Тахрир в Каире. Да и сообщение в прессе о намерении конвоирования турецкими боевыми кораблями гуманитарных грузов, направляемых в Газу, премьер-министр считает не совсем точным.

— Как скоро будет преодолена острая фаза турецко-израильского конфликта?

— Мне трудно говорить, как скоро. Думаю, не очень скоро. Если брать период, то где-то до конца года, не раньше. Очередная вспышка в нашем регионе будет после 20 сентября, если руководство Палестинской Автономии попытается на Генассамблее ООН признать в одностороннем порядке Палестинскую Автономию как государство.

Влияние Турции на Центрально-Азиатский регион

— Турция позиционирует себя лидером исламского мира. Сегодня стратегия Турции направлена на активное распространение своего влияния и в Центрально-Азиатском регионе. Будет ли и дальше Турция наращивать и углублять своё присутствие в Центральной Азии? И по каким направлениям сотрудничества?

— Я часто бываю в Узбекистане и Казахстане. Чем чаще я приезжаю, тем больше я ощущаю присутствие Турции в этих странах. Во-первых, это увеличение экспертов на всех международных совещаниях, конференциях, где я бываю. Во-вторых, это капиталовложения в недвижимость, бизнес-структуры. Понятно, Турция, насколько может, пытается зайти в страны Центрально-Азиатского региона и занять там определённую позицию. Но на Центрально-Азиатской площадке действует много крепких, сильных игроков. Из известных – это Россия, США, Китай, мне кажется, всё больше и больше проявляет активность Индия. Полагаю, Иран тоже с удовольствием использовал бы здесь свои козыри. То есть Турция не одна пытается в этом регионе расширить свое присутствие. Думаю, что дальнейший процесс связан с большими трудностями.  Более того, насколько я чувствую, само руководство Центрально-Азиатских стран тоже стало относиться с определённой долей настороженности к усилению турецкого влияния. Поэтому Турция близка к тому, чтобы уровень её влияния в этих странах дошёл до той границы, дальше которой оно не будет увеличиваться.

— Как вы оцениваете позиции Израиля в регионе? Сопоставимы ли они с турецкими?

— Нет, думаю не сопоставимы, тем более, что Израиль в странах Центральной Азии и на Южном Кавказе имеет другую концепцию влияния. Совсем недавно Израиль поменял свою линию во взаимоотношениях со странами бывшего СССР, особенно с приходом Авигдора Либермана – министра иностранных дел. Был расширен штат МИД и выделено специальное евразийское отделение. Кроме того, не следует забывать, что есть страна, которая не скрывает свои отрицательные отношения с Израилем, – это Иран. Так, вся внешняя политика Израиля строится на том, чтобы как можно больше увеличить своё влияние в странах, соседствующих с Ираном. В данном смысле это Южный Кавказ и страны Центральной Азии. Особенно Израиль интересуют дружеские отношения с мусульманскими странами. И то, что у нас сегодня получается со странами СНГ, – пример того, что религии не могут быть тормозом или преградой для общения в совершенно разных сферах. 

Позиция США в Турецко-Израильском конфликте

— Турция является ближайшим союзником США, как, впрочем, и Израиль. Какую позицию в разгоревшемся конфликте займёт Америка? Удастся ли сгладить конфликт при её содействии?

— Сегодня и США, и Евросоюз пытаются помочь разрешить конфликт. Руководство США отчасти притормозило ту ситуацию, которая продолжает накаляться до сих пор. Сейчас отменены практически все рейсы Израиль – Турция, так как израильтяне перестали ездить на турецкие курорты. Двусторонний бойкот развивается по разным направлениям. В данной ситуации представители американской администрации, общаясь с руководством Израиля и Турции, пытаются найти те слова, которые помогут сесть за стол переговоров Израилю – с одной стороны и Турции – с другой. Обе стороны не хотят уступать в информационной перепалке: турки боятся потерять только что заработанные очки в арабском мире на антиизраильской риторике. В этом противостоянии США уготована роль третейского судьи. Не думаю, что стороны смогут быстро начать конструктивный диалог, который позволил бы в ближайшей перспективе установить хоть какой-то «холодный мир». Вернуться к прежним отношениям между нашими странами на данном этапе нереально, но, по крайней мере, межгосударственные отношения должны стать более уравновешенными.

Эскалация Турецко-Израильского конфликта

— Может ли турецко-израильское политическое противостояние в случае эскалации дойти до военного конфликта?

— Я не думаю. Во-первых, тогда на стороне Турции должны быть силы НАТО, что, в принципе, по всем договорам Израиля с НАТО – невозможно. Поэтому руководство Северо-Атлантического блока этого не допустит. Хотя разовые локальные стычки возможны. Но, опять же, можно будет прийти к какому-то «холодному миру». До боевых действий, я думаю, не дойдёт. По крайней мере, Израиль в этом отношении ведёт себя очень осторожно.

Руководство Израиля всё время останавливает горячие головы, которые требуют в ответ на турецкие демарши поддержать сепаратистов Курдистана, принять тут же закон о признании геноцида в отношении армян. Руководство Израиля заняло выжидательную позицию и всё время отмечает, что хочет нормальных отношений с Турцией. Израиль принимает выводы «Комиссии Пальмера», сожалеет о гибели людей и готов выплатить им компенсации. Израиль действовал в рамках закона, что подтвердила «Комиссия Пальмера». К сожалению, Турция этого не принимает, хотя эта международная комиссия была создана по требованию турецкой стороны.

Беседовал Эрик ИСРАИЛОВ

15.09.2011 г.