Кто не с ними, тот их враг?

Теледуэль в НТРК между генералом Омурбеком Суваналиевыми членом Временного правительства Азимбеком Бекназаровым

Ведущая передачи журналистка Бюбюкан Досалиева сумела настроить «дуэлянтов» на острую и бескомпромиссную полемику. Чем вызвала широкий интерес телезрителей.

Бюбюкан Досалиева: Сегодняшняя передача посвящена апрельским событиям и вопросу стабилизации ситуации в Кыргызстане. Азимбек-мырза, как известно, после революции имели место мародерство, бывшее правительство разбежалось, до сих пор продолжаются попытки захвата пригородных
земель. Что, на ваш взгляд, помешало сразу выправить ситуацию?

Азимбек Бекназаров: Было бы нереальным рассчитывать на то, что Временное правительство сразу выправит ситуацию. Здесь надо исходить из того, в какой ситуации Временное правительство пришло к власти. За прошедшие 26 дней (интервью теледуэли опубликовано 6 мая — прим. перевод.) Временное правительство сделало все возможное. За исключением фактов захвата земельных участков или попыток тем самым
кого-то отгородить, ситуацию можно сказать, выправили. Работу специальной комиссии по захватам земель возглавляет А. Атамбаев. Как помните, я и в 2005 году тоже занимал такую же должность, тогда тоже складывалась схожая ситуация.
Не ошибусь, если скажу, что в сравнении с тем временем сегодня положение мы выправили быстрее.

Б. Д.: Омурбек-мырза, какие, на ваш взгляд, допустило ошибки Временное правительство в деле
стабилизации ситуации и обеспечения безопасности в стране?

О. Суваналиев: Не могу присоединиться к мнению Азимбека Бекназарова. Поскольку сегодня обстановка с каждым днем осложняется, и народ не может понять, по какому пути Временное правительство сегодня идет — по революционному или правовому. Если с учетом того, что живем в XXI веке, идти по правовому пути, то самому Азимбеку-мырзе было бы легче. Так, в 2005 году мы пошли по правовому пути и посему в течение
2-3 дней быстро навели порядок. А сегодня многое делается по-иному. Интересно бы знать, раз Конституцию упразднили, то по какому закону сегодня живем? Нет у нас никакой законности.

Б. Д.: Как должно быть при соблюдении законности?

О. С.: Эти (Временное правительство — прим. переводчика) должны были легитимизировать свою власть. Но они этого не сделали и вершат свои дела декретами. А декреты порождают споры. Если учесть, что через
5 месяцев придут новый президент и правительство, то как быть с тем, что эти сегодня делают?

Б. Д.: Вы сказали, что придут новый президент и правительство, на каком основании вы это говорите?

О. С.: Ясно же, будут выборы. Откровенно скажу, что Временно правительство теряет авторитет.

Б. Д.: Но ведь сказали же члены Временного правительства, что через шесть месяцев они обстановку переведут в законное русло и передадут власть.

О. С.: После выборов будут новые президент и правительство, и все придется начать с нуля. Вот это и порождает споры.

Б. Д.: Азимбек-мырза, как вы думаете, порождают ли споры нынешние дела ВП?

А. Б.: В марте 2005 года Кулов, Джумагулов и Баекова тоже хотели легитимизировать бывшую власть, но вы же видите, чем все это закончилось. Раз у нас случилась революция, то все должно идти по революционному пути, и будем пока жить по декретам. Поскольку мы сами бывшую власть низвергли не по закону, а революционным путем. Наша задача — определить, каким путем страна дальше пойдет, провести честные выборы и передать власть законному президенту и правительству. Вот это и есть революционный путь.

Б. Д.: Сегодня, по мнению народа, основные вопросы стоят вокруг того факта, что бывшие госмужи во главе с К. Бакиевым не пойманы и до сих пор не понесли наказание. Почему так получилось? На сей счет у телезрителя Арстанбека Айтикеева имеется свой вопрос. Азимбек-мырза, ваш ответ на этот вопрос.

Арстанбек Айтикеев: Кенешбек Дуйшебаев свое обещание не выполнил. Ведь он сказал, что «знает, где скрываются Бакиевы, следит за каждым их шагом, и в течении 2-3 дней они будут задержаны». Мы, 18 ребят из молодежного движения в составе опергруппы, съездили в Джалал-Абад, так нам сами джалалабадцы говорят: «Там, наверху, сговорились с Бакиевым. Именно они, нынешняя верхушка, выпустили Бакиева сначала из «Белого дома», затем — из страны. Цена сговора — 2 миллиона долларов». Вот такие разговоры там ходят.

Б. Д.: Я бы хотела дополнить этого джигита. Насколько достоверна информация о том, что после ухода Д. Усенова с поста шел торг на сумму от 1,5 миллиона до 4 миллионов долларов?

А. Б.: Можно сказать, что это наполовину правда, а наполовину ложь. Причиной появления подобных слухов стало то, что Бакиевых с самого начала не поймали по многим причинам. Решение о выводе К. Бакиева приняла председатель ВП единолично. А Временное правительство разрешение на выезд Бакиева не давало. Во-первых, мы не хотели кровопролития. Так как вокруг Бакиева находились 200 вооруженных людей, которые прикрылись стариками, женщинами, детьми. Во-вторых, было ясно, что силовое решение проблемы Временному правительству авторитета не прибавит. Да и не было у нас такой силы на юге, поскольку все работники тамошних силовых структур являлись людьми Жаныша Бакиева. Они днем приходят к нам, а вечерами чаевничают с ним. Поэтому Бакиевых поймать не можем. По вопросу выезда Суталинова, Усенова, Жаныша Бакиева у нас имеются доказательные факты. Проводится специальное расследование, допросы. Сейчас разглашать ход следствия мы не можем по известным причинам. Сейчас нами допрашиваются 7 из 11 высших чинов, находившихся 7 апреля в «Белом доме». В основном нам уже известно, кто именно дал команду стрелять в людей. Сейчас мы стараемся поймать хотя бы одного-двух из Бакиевых.

Б. Д.: Омурбек-мырза, вы только что сказали, что при нормализации ситуации Временное правительство показало свою слабость. Почему вы, хотя у вас, как у милицейского генерала, имелись возможности, 7-8 апреля не создали отдельную дружину и не проявили инициативу для стабилизации ситуации. Неужели для этого вам обязательно нужны были полномочия министра внутренних дел?

О. С.: В дни народного восстания мы, отставные работники милиции, позвонили первому замминистра внутренних дел, сами организовались и добровольно вышли на работу по поддержанию порядка и законности. Я никакой должности при этом себе не просил. Но эти, поскольку взяли на себя ношу, должны были до конца нести ее. Должна быть ответственность. Как гражданин и патриот, я присоединяюсь к вопросам телезрителей. Но почему до сих пор ни один из Бакиевых не задержан? А сегодня поймать уже не могут. Потому что вместе с Курманбеком Салиевичем и Жаныш, и все остальные выехали из Бишкека. Об этом знают все джалалабадцы. Но зачем тогда надо было устраивать шоу с поисками, с поездкой Шерниязова и спецназа на юг? Когда всем было известно, что Бакиевых там не было. Все это выглядело, как очковтирательство, после чего у народа появилось недоверие к властям. Когда Курманбек Салиевич сказал: «Я никуда не выеду. Буду сотрудничать с Временным правительством», надо было сразу же поставить вокруг него посты и никуда его не выпускать. Во-вторых, хорошо, Роза Отунбаева Бакиева выпустила. Но ясно, что она ничего не сделает без согласия Атамбаева. А Бекназаров говорит, что он об это не знал. Что касается Атамбаева, находясь в Турции, он сделал вид, что огорчен тем, что Бакиева упустили. Но не стыдно ли мужчинам все свалить на голову одной женщины, Отунбаевой, а затем «охать» да «ахать»?

А. Б.: Поймать Бакиевых не только дело Временного правительства, а всенародное дело. Если вы знали, что Бакиевы выехали, то почему об этом силовикам не сообщили? Или у вас с ними был дружеский сговор? Мы, например, об этом не знали.

О. С.: Но если вы притворяетесь незнайкой. Что мы могли сделать?

А. Б.: Вы, наверное, до конца поддерживали с ними связь.

О. С.: Азике, если вы ничего сделать не могли и не можете, то не надо людям морочить голову и честно в этом признаться. Ведь 85 человек погибли, полторы тысячи ранены.

А. Б.: Мы делали все, что могли. А те, кто ничего не сделал, вот так распускают разные слухи и сплетни, занимаются провокациями.

О. С.: Не обманывайте нас.

А. Б.: Мы не обманывали. Поэтому Роза Исаковна сказала: «Я сама отвечу». Так как выступил весь народ. Считаем, что те, кто не помогает Временному правительству, помогает Бакиеву. У них есть связи с Бакиевыми, и о них все знают. Пусть они дело делают вместо того, чтобы языком чесать. У нас имеются факты о том, кто и где связывается с Жанышем Бакиевым и как его провожают. Придет время, мы все это обнародуем.

Б. Д.: Почему вы не действовали как гражданин Кыргызстана? Почему не создали народную дружину из простых людей, а не только группы из работников милиции?

О. С.: Эти объединились вокруг трех партий, никого близко не подпускают и говорят: «Никому к поимке Бакиевых не подпускать, мы сами их поймаем, сами будем действовать»… Как только сотрудники милиции вышли на митинг, замминистра говорит: «Все это организует Суваналиев!». Как только создаем дружину, говорят: «Он нам мешает работать».

А. Б.: Вот я на глазах телезрителей скажу: Если ты настоящий генерал, создай ополчение, я дам тебе любые полномочия, помоги нам поймать Бакиевых.

О. С.: Ведь что такое ополчение? Это разновидность дружины. И как изволите идти на вооруженных до зубов бандитов безоружной дружине? Для этого есть спецназ. К тому же сегодня на руках у населения гуляет более двух тысяч стволов. Кто ответит за последствия, если нас расстреляют?

А. Б.: Если не хотите работать, так и ходите, политизируя все. А те, у кого есть желание, с нами сотрудничают и работают. Мы, Временное правительство, работаем лишь для того, чтобы помочь народу осуществить свои цели и чаяния.

О. С.: По каким законам вы работаете?

А. Б.: По естественным законам революции. Во все времена, когда совершаются революции и власть меняется, действуют естественные законы революции. Наверное, тех, кто вчера служил бывшей семье, гложет черная зависть, и они не хотят признать народную власть. Им лишь бы повод найти. А когда власть захватила семья и установила свои порядки, эти молчали, держали язык за зубами. Сегодня у них язык развязался вместо того, чтобы выразить благодарность народной власти.

О. С.: Мы с тобой в 2005 году работали вместе, правда? Ты — генпрокурором, я — во главе МВД. Кто как поработал? Почему ты тогда выпустил Рысбека? Сколько крови тогда пролилось?

А.Б.: Я Рысбека не выпускал. Наоборот, поймал его там, где вы укрывали, и вновь вручил вам же в руки. И ты вел следствие, днем и ночью вел с ним переговоры.

О. С.: Я вел с Рысбеком переговоры?! Когда? Да побойся Бога, не ври!

Б. Д.: Азимбек-мырза, всех заинтересовало заявление Временного правительства о том, что тех, кто поможет в поимке бывших руководителей во главе с Жанышем Бакиевым, ожидает денежное вознаграждение на сумму до 100 тысяч долларов. Вот вы разъясняете причину того, почему вы их (Бакиевых. — прим. перевод.) не поймали? Но почему вы заключили под стражу бывшего руководителя президентского аппарата Каныбека Жороева, который добровольно приходил давать показании? Тем самым породили протест баткенцев.

А. Б.: Я не могу сказать, что Жороев невиновен. Да, действительно, Жороев, Сатыбалдиев и другие признали свою вину и сами приходили. В настоящее время по факту ареста Жороева и других дело рассматривается в суде. Это не дело прокуратуры. Мы все эти дела передаем судам. Пусть суды их рассмотрят и решат в рамках закона.

Б. Д.: А дееспособна ли судебная власть?

А. Б.: Суды работают. Сегодня по второй инстанции рассматривается дело Молдомусы (Конгантиева. — прим. переводчика). Они говорят, что его арестовать нельзя, надо перевести на домашний арест. Родственникам Жороева я бы напомнил о том, что есть еще вторая судебная инстанция, пусть туда и обращаются.

Б. Д.: Омурбек-мырза, если помните, 19 апреля 2007 года вы совместно с Феликсом Куловым создали Народный фронт и вывели людей на площадь. И тогда милиция разогнала митингующих, используя резиновые пули, газ и собак. В связи с этим на интернет-сайте «Азаттык» читатель по имени Баратпай пишет: «Говорят, что во время апрельского митинга Суваналиев через Эшимканова договорился с Садыркуловым, и разгон был устроен для уничтожения оппозиции». Как известно, Бакиев тогда оппозицию разгромил. По лидерам оппозиции были возбуждены уголовные дела, ряд оппозиционеров был вынужден бежать из страны. А организаторы разгона апрельского митинга Садыркулов, Эшимканов и Суваналиев получили высокие должности. Так как они оказали Бакиеву большую услугу».

О. С.: Создавая Народный фронт, мы потребовали от Бакиева, поскольку тандем распался, немедленно провести открытые и легитимные президентские выборы. В тот момент наши трое женщин:  Чолпон Жакупова, Жылдыз Муслимова и Асия Сасыкбаева собирались вести митингующих к гостелерадиокомпании. Но при виде начавшегося разгона остановились у «Белого дома». Затем для недопущения провокации они увели людей подальше от места разгона. Но когда они вернулись на площадь, уже начался силовой разгон митинга. Тогда из «Белого дома» вышел Атамбаев и сказал: «Вы все овцы и пришли сюда за вожаком-бараном». Это все знают и помнят. После чего меня арестовали. Эльмурза Сатыбалдиев дал санкцию на двухмесячное заточение.

Б. Д.: Значит, с вами по поводу разгона митинга торгов не было, и вы невиновны, не так ли?

О. С.: Какой там торг и закулисные переговоры, если нас –  меня, Абдрахманова, Айтикеева – арестовали? Меня арестовали за то, что под организационными мероприятия митинга стояла моя подпись. Затем дело рассмотрели и ничего не нашли. После чего я два года проработал
губернатором Нарынской области. Работал не для кого-то, а для народа. Здесь нет смысла что-либо скрывать.

А. Б.: Хочу добавить. Решение о начале митинга было принято в ресторане «Инсайт», где и я участвовал. Он, Суваналиев, был назначен начальником штаба. Там собрались несколько политиков, и я задал им вопрос: «Это будет митинг торга, Феликс Шаршенбаевич, у меня к вам вопрос: в мою бытность генпрокурором я вам внес 11 представлений, почему все они закрылись, но в то же время вы не закрыли дела, возбужденные при Акаев и Танаеве? Если вы ответите на этот мой вопрос, то я готов присоединиться к вашему Фронту». Но Кулов на мой вопрос так и не ответил. Также в отношении возбужденных против Омурбека уголовных дел тоже задал ряд вопросов и сказал, что если получу ответы, пойду на ваш митинг. Поскольку ответов я так и не получил, к апрельскому митингу я не присоединился. Я поддерживаю человека, задавшего вопрос. Тот митинг был торговый в том смысле, что торгующиеся со стороны оппозиции ставили условие, мол, им должны вернуть утраченные портфели. Исходя из этого, Садыркулов с К. Бакиевым затеяли соответствующую игру, договорились с Атамбаевым и сразу же поставили того премьером.

О.С.: Вот именно, Атамбаев включился в ту игру и потом стал премьер-министром.

Б. Д.: В настоящее время ходят разговоры о том, что Феликс Кулов готовится то ли к президентским, то ли к парламентским выборам. Какие у вас, Омурбек-мырза, с Куловым отношения? Будете ли участвовать вместе с ними на предстоящих выборах?

О. С.: Скажу откровенно, с Куловым не разговариваю уже третий год. Я не знаю, в каком направлении он идет.

Б. Д.: Азимбек — мырза, вы в свое время опубликовали список более 150 предприятий с обещанием вернуть народу богатства Акаева. Но большинство этих предприятий народу так и не возвращено. Сегодня вы обещаете народу вернуть ему захваченные Бакиевыми богатства. Какие богатства и в каком объеме сегодня возвращены, и кто ныне ими владеет?

А. Б.: 7 мая дам отчет о проделанной работе, тогда и сообщу, какие эти были богатства, сколько их мы государству вернули. В основном это «МеgaCom», АО «Ташкомур», БНК, ликероводочный завод и другие свыше десятка объектов. Те же Айдаровские объекты захватил Максим Бакиев. Адиль Тойгонбаев и Айдар Акаев дают ряд сведений. Даст Бог, думаю, в начале июня отчитаемся перед народом по не доведенным в 2005 году до конца делам.

Б. Д.: Вы говорите, что эти объекты возвращены законным владельцам. Но известно, что до 2005 года их забрал Айдар, а кому сегодня они будут возвращены?

А. Б.: Хозяева этих объектов — государство и народ. Посему мы их возвращаем напрямую государству и народу. Сегодня группа во главе с исполняющим обязанности генпрокурора находится на Иссык-Куле и ведет работу там. Через неделю они принесут все материалы по тамошним пансионатам. Однако похоже, что дела по таким крупным предприятиям, как «Кумтор», «Кыргызалтын», которые велись до нас в конце 90-х годов, завершить мы не сможем. Как вы знаете, здание Генпрокуратуры было сожжено дотла, вследствие чего многие доказательства уничтожены. Поэтому нам очень трудно восстанавливать те материалы.

Б. Д.: Азимбек-мырза, вы дали информацию о том, что вами делаются попытки возвратить Курманбека Бакиева из Белоруссии. Какие действия сегодня предпринимаются? Есть ли вообще правовые основания экстрадировать Бакиева? У людей появляются сомнения на сей счет, и многие думают, что, как и Акаев, Бакиев тоже останется не наказанным.

А. Б.: Председатель Временного правительства подписала декрет о лишении Бакиева неприкосновенности. Заочные обвинения по нему уже готовы. 6 мая получим санкцию суда. И на основании Кишиневской и Минской Конвенций мы обязательно направим эти документы в Белоруссию.

(Продолжение в
следующем номере)
«Айат-пресс» 6 мая, № 60

Перевод с кыргызского
С. Черикова

13 мая 2010 г.