Кадровая чехарда в роли депрессанта

(Окончание теледуэли на НТРК между генералом
О. Суваналиевым и членом Временного правительства
А. Бекназаровым. Начало в предыдущем номере)

Азимбек Бекназаров: С него неприкосновенность еще не снята, но они пришли ко мне и сказали: «Можете покушаться на Бакиева, а мы вам будем гарантами, поможем провести честное расследование», и даже меня к себе пригласили. К Бакиеву имеется ряд вопросов, пусть он им ответит. Как и к Бакиеву, к Акаеву тоже имеются вопросы. Поэтому оба они должны добровольно прийти, рано или поздно, ответить перед народом за допущенные ошибки.

Бюбюкан Досалиева: Омурбек-мырза, начала своей работы ВП назначило новых людей на различные должности. Как, по-вашему мнению, ведется кадровая политика?

Омурбек Суваналиев: Во-первых, я должен в дополнение слов Азимбека немножко разъяснить положения Минской конвенции. Письмо об экстрадиции К. Бакиева надо было направить в другое государство и от имени другого государства. Ведь сказал же Д. Медведев, что у нас нет государственности, поскольку нет Конституции, и потому власть наша нелегитимная. Говоря словами юриста, они просто занимаются словопрением. Так как на бумаги ВП никакое другое государство реагировать не будет и тем более не станет экстрадировать кого-либо. Этот вопрос должен решаться на международном уровне. Поэтому верно говорит Дырылдаев: «Пока не придет легитимная новая власть и не напишет новую Конституцию, все эти слова лишь предвыборная агитация».

Б. Д.: Что вы на это скажете, Азимбек-мырза?

А. Б.: Я должен сказать, что, тем не менее, эти же государства строят с нами отношения и ведут работу с ВП. Кредиты дают, поскольку и по всем остальным вопросам прежние соглашения и договоры остаются в силе. Ведь никто из них не заявил о том, что Минскую конвенцию они не признают.

О. С.: Один только пример. Когда Атамбаев съездил в Москву, там ему сказали, что «таможенные тарифы изменены, отправим ГСМ». Но ГСМ до сих пор (интервью опубликовано 13.05.10. — прим. переводчика) не поступило, весенне-полевые работы приостановились. Что касается того, что кто-то обещает привезти Бакиева обратно, это сегодня сделать невозможно. Так как ВП никакое государство официально пока не признало. И пока его никто не признает.

Б. Д.: Ваш ответ, Азимбек-мырза…

А. Б.: Прошу учесть такой показательный момент. Все аккредитованные у нас послы иностранных государств пришли к нам договариваться о дальнейшем сотрудничестве. Повторяю, все международные договоры и соглашения Кыргызстана остаются в силе, в т.ч. и по авиабазе Ганси в международном аэропорту «Манас». Что касается Минской Конвенции, то это международный документ, и неправильно было бы думать, что при смене власти у нас он утратит силу. Также как и органы прокуратуры продолжают работать после ухода Бакиева. Минская Конвенция — область сотрудничества между генпрокуратурами подписавших ее стран, и не президенты написали эту Конвенцию.

О. С.: Вы упразднили Конституционный суд. Также одного за другим упразднили Конституцию и парламент. И как вы думаете дальше вести дела? Теперь по кадрам. Диву даешься, глядя на то, как вы за день успеваете переназначить чуть ли не по 100 человек на новые должности. Нельзя же под прикрытием революции заниматься самодеятельностью с кадрами. Ведь эти кадры тоже наши граждане. Какой смысл и необходимость в том, чтобы заново переназначать аж до глав айыл окмоту? Все это попахивает чистейшей политикой, видно, что все это делается с единственной целью – лучше подготовиться к предстоящим выборам. А если бы ВП думало о народе, нуждах населения, то занималось бы полевыми работами, налогами.

Короче, ваш поезд уже ушел. Надо делать так, чтобы те, которые увлекаются лишь политикой, ушли. Пусть Роза Отунбаева останется. Если Азимбек на выборы не пойдет, то и он пусть останется. Остальные: Текебаев, Атамбаев, Сариев должны заниматься политическими делами. Вот они говорят, что у них кадров навалом, пусть их приведут. И если эти кадры до выборов проработают на совесть, то все будет нормально. В другом случае все это выглядит как пиар. Кстати, интересно бы знать, по какому бюджету, на какие деньги ВП сегодня функционирует? Я, например, не знаю. Но они налево и направо раздают обещания: «тому дом купим», «этому еще что-то». Но на какие деньги? Если в бюджете их нет? А цены как взлетели? Границы на замке, как дальше жить?

Б. Д.: Это стало проблемой всего народа, всех наших граждан. Есть ли у вас, Азимбек-мырза, какие-то предложения на сей счет? Какой выход вы видите? И готово ли ВП принять предложения Омурбек-мырзы по этим и другим вопросам?

А. Б.: Мы всех приглашаем. Но, извините, я не согласен с утверждением о том, что ежедневно мы переназначаем по 100 «кадров». Пока число даже всех наших назначений до ста не дошло.

О. С.: Вы должны учесть назначения не только ВП, но и в министерствах и ведомствах. Взять, например, Минэнерго. Ко мне приходят те, с кем когда-то в Кара-Куле пришлось работать в молодости. Они мне говорят: «Меняют всех, кто династиями трудится в электорэнергетике на каскадах ГЭС».

А. Б.: Мы меняем кадры там, где объекты находились в собственности Ширшова.

О. С.: По-вашему выходит, жители Кара-Куля тоже перешли в собственность Ширшова?

Б. Д.: Азимбек-мырза, к вам есть вопрос Урмата Акунова по кадровым назначениям. Он выражает мнение, что в назначении Нуралиева главой ГУИН
произошло не без вашего вмешательства, поскольку во время ноябрьского 2006 года и апрельского 2007 года митингов тот возглавлял Нарынское облУВД.

А. Б.: Урмат у меня побывал, у меня же его заявление. Этого Нуралиева никто не назначал. Получилось так, что после ухода первого руководителя он, как заместитель, автоматически занял его место. В настоящее время дело Нуралиева ведет спецпрокуратура.

О. С.: По вопросу Урмата. Когда я был губернатором, Нуралиев занимал должность начальника УВД. Я его вопрос поставил на координационном совете и уволил того.

Б. Д.: Омурбек-мырза, вы в своем интервью Кыргызской службе радио «Свобода» говорили, что «ради будущего Кыргызстана надо собрать всех известных кыргызских людей и выслушать их советы и наставления». Но почему вам, как генералу, не объединить таких людей и не помочь ВП?

О. С.: Для этого нужно доверие. Но если его нет, о чем можно говорить?

Б. Д.: Значит, у вас нет доверия к ВП?

О. С.: Я ему не верю. Вот свежий пример: мы 7 апреля разговаривали с Алмазом Атамбаевым, и этот наш разговор поспешили передать так, будто я к нему пришел за должностью. В действительности разговор тогда был такой: «Надо назначить Мелиса Турганбаева начальником Бишкекского ГУВД, я буду помогать. Дальше пойду своим путем и к вам не присоединюсь». Вот и все. Бекназаров знает, сколько раз до этого меня приглашали, верно? Но я к ним не присоединился. И какое после такого поклепа и досужих вымыслов будет к ним доверие? В это трудное время ВП должно объединить народ и способствовать консолидации всех здоровых сил. Но когда вместо этого занимаются домыслами, подозревают в чем-то, заочно выносят о
ком-то собственный вердикт, то, извините…

Б. Д.: Азимбек-мырза, вы обещали пересмотреть и раскрыть громкие заказные убийства, включая гибель Садыркулова. Но после этого помещенный в колонию-поселение главный и единственный свидетель Омурбек Осмонов был убит. В связи с этим вопрос: когда вы делали то заявление и в том числе назвали гибель Садыркулова, были ли предусмотрены меры безопасности в отношении Осмонова?

А. Б.: Оказалось, что Осмонов вовсе не был в заключении и находился в колонии-поселении. Мы тогда имели в виду не Осмонова, а другие громкие дела. Такие, как матрешка-гейт, Садыркулов, Шаботоев, сын Жээнбекова. Что касается Осмонова, то он каждую неделю приходил в соответствующее учреждение и отмечался. Его убили, когда он возвращался после очередной регистрации. Сегодня такая же опасность подстерегает свидетелей по делу убийства сына Жээнбекова. Но мы их взяли под стражу.

Б. Д.: Есть ли надежда на раскрытие этих убийств?

А. Б.: Дело Садыркулова и другие вышеназванные дела ныне пересматриваются, по ним ведется новое следствие. Но эти уголовные дела не являются главными целями деятельности ВП. Мы за них взялись лишь с целью установления по ним истины и справедливости. Если не мы, то следующее избранное правительство должно поставить окончательную точку по ним. Главное, справедливость должна восторжествовать.

Б. Д.: Азимбек-мырза, продолжайте дальше. К примеру, по поводу найденных 7-8 апреля в «Белом доме» денег
появились разные версии. Вопрос по этому поводу имеет руководитель революционного комитета, охранявшего в те дни Дом правительства Жыргалбек Саалаев. Ответьте, пожалуйста, ему.

Жыргалбек Саалаев: Азимбек Анаркулович, в «Белом доме» были найдены 16 миллионов сомов — 11 миллионов в сомах, остальные в разной валюте. Комиссия передала их Нацбанку. Но народу было сообщено лишь об 11 миллионах сомов. Что вы на это ответите? Во-вторых, оказывается, 10 миллионов из этих денег вы назавтра же забрали из Нацбанка. Мы видели документы по данному факту. При изъятии денег вы сказали: «Эти деньги взяты для стабилизации ситуации в районах столицы, где имелись беспорядки и волнения». Расскажите, пожалуйста, о дальнейшей судьбе этих денег?

А. Б.: Я бы ответил Жыргалбеку так: насколько знаю, все найденные в «Белом доме» деньги в целости и сохранности находятся в Нацбанке. И по ним были составлены соответствующие приемо-сдаточные документы комиссии. И вы сами составили комиссию и сдали деньги в Нацбанк. Я в этом деле не участвовал. Те деньги являются вещдоком, на который наложен арест. На их изъятие и раскрутку должно быть решение суда. Думаю, нельзя вот так, походя, распускать разного рода домыслы.

Б. Д.: Омурбек-мырза, в эти дни распространяются слухи о том, что 17 мая будут организованы большие митинги против ВП. Есть ли основание верить подобным разговорам?

О. С.: Не знаю, откуда эти слухи. Но раз во время похорон погибших в Ата-Бейите ВП дало слово всех преступников переловить и наказать, то, думаю, причина подобный акций, возможно, кроется в том, что эти обещания до сих пор не выполняются. Вот уже молодежь требует отчета ВП по этому вопросу и готова выйти вновь на улицу. Но точную подоплеку таких слухов не знаю. Однако в нынешний кризисный момент ВП должно быть готовым ко всему. Ведь митинги и акции протеста могут возникнуть в любой момент.

Б. Д.: Как вы думаете, стоят ли за этой молодежью какие-то силы?

О. С.: Этого не знаю.

Б. Д.: Азимбек-мырза, а что вы думаете по этому поводу?

А. Б.: Есть разные сведения. Но известно, что за этими акциями стоят Бакиевы, Данияр Усенов, Нариман Тюлеев. Наблюдаются и другие силы. Эти силы специально провоцируют молодежь под предлогом того, что Бакиевы до сих пор не пойманы. Подобные тенденции и проявления особо заметны на юге, где выступают сторонники
Бакиева. Ими же распространяются разного рода провокационные листовки. Думаю, большинство населения к этому относится с пониманием и знает, кто за этим стоит, и поддерживать их не будет. По-моему, ничего страшного 17 мая не произойдет. Тем не менее, правоохранительным органам даны указания выявить организаторов подобных групп и акций. Вот сторонникам Наримана (Тюлеева. — прим. переводчика) я сказал, пусть он сам придет к нам, ответит на наши вопросы и, если невиновен, пусть это докажет. А то Нариман устроился в Москве, кричит, что невиновен. Вновь и вновь выводит своих родственников на улицу. Мы знаем, чем они занимались.

Б. Д.: ВП решило переименовать милицию в полицию. Но изменится ли суть этого органа от перемены названия? Как, на ваш профессиональный взгляд, должен выглядеть правоохранительный орган, как бы его ни назвали?

О. С.: Сами по себе реформы – хорошая вещь, но для полноценного осуществления всякой реформы необходимы стабильность и деньги. К примеру, деньги нужны даже для смены малюсенькой вывески, не так ли? Но то, что Роза Отунбаева поехала в Академию милиции и в запарке наобещала реформировать милицию в полицию, выглядит как популизм. Одну милицию отдельно от прокуратуры, МВД и судов реформировать невозможно. И Азимбек это хорошо знает. Уже сколько лет идут разговоры о том, чтобы реформировать правоохранительную систему в целом.

Б. Д.: Этот вопрос был вынесен еще когда вы работали в МВД. Но прогресса до сих пор не видно.

О. С.: Мы тогда реализовали лишь первый этап реформы, который преследовал цель приблизить милицию к народу, к постоянному месту жительства граждан. Была создана квартальная полиция. Последующий этап был охвачен программой ООН, это позволило бы провести крупномасштабную реформу. Но сейчас от перемены названия ничего не изменится, пока не будет искреннего и ответственного отношения к милиции. К тому же сегодня милиция в депрессивном состоянии по известным всем причинам. Она нуждается в простом человеческом внимании и заботе правительства. И неспроста я в первом же телеинтервью предложил членам ВП просить прощения у милиции. За то, что они наутро после избиения восставшими, вместо того, чтобы морально поддержать ее и помочь ей вновь обрести себя, издевательски говорят милиционерам: «Надо было вам сразу же перейти на сторону народа». Что же получается? Если завтра выйдут другие, так милиция должна без раздумий перейти на их сторону? А как быть с законом, верностью присяге?

Б. Д.: Почему эти ребята в погонах, призванные служить Родине, должны нуждаться в прощении?

О. С.: Я говорю об отношении к ним. Получилось так, что те, кто лишь вчера угрожал и всячески оскорблял милицию, сегодня ею командуют. Поэтому, когда Шерниязов поехал в Джалал-Абад, милиционеры схватили того за грудки и сказали ему: «Почему ты к нам плохо относишься, если ты министр, то где твоя отцовская забота и внимание?» Почему вы думаете так получилось? Те ребята вменяют в вину министру то, что он не сумел защитить их от разъяренной толпы. Ведь эти ребята наши же братишки, сыновья. Вот родной сын Азимбека тоже работает в органах. И не годится свысока смотреть на них, на любое
высокомерие они найдут адекватный ответ.

А. Б.: Я тоже присоединяюсь к этому, и хочу от себя добавить, да от перемены названия реформа сама по себе не получится. Полностью присоединяюсь к словам Омурбека. Действительно, к ребятам в погонах надо относиться так, чтобы они исполняли свои обязанности с чувством высокого морального удовлетворения и настоящего патриотизма. Думаю, наша политика в отношении милиции должна строиться на этом. И вправду, как только где-нибудь возникнет волнение и драка, ее используют, и ребята оказываются в роли виновных, хотя они всего лишь исполняли служебный долг. Когда я побывал в Таласе и встретился с личным составом тамошней милиции, тоже этот вопрос поднимал. Я им сказал: «Раз вы надели погоны и выбрали такую службу, то должны все терпеть». Ребята говорят: «Мы выполняли свой долг». Но и милиция должна дойти до осознания того, что бывают и неправильные, невыполнимые приказы.

Б. Д.: Азимбек-мырза, как вы знаете, недавно распространялись листовки и диски, в которых содержались призывы разделить Кыргызстан на север и юг. Организаторы и распространители таких листовок задержаны. Какие к ним будут применены меры наказания?

А. Б.: В Оше распространяли простые люди. Мы расследуем это дело и выясняем, кто за ними стоит. Пока о них точных сведений нет. Распространители – простые люди, готовые это сделать за 10-20 сомов. Как сказал братишка Омурбек, все это как бы косвенно подтверждает начало предвыборной кампании. Конечно, неправильное решение кадрового вопроса тоже является одной из причин таких проявлений. Вместе с тем, задаются вопросы: «А почему южан в массовом порядке увольняют с должностей?» В настоящее время ВП работает над анализом и решением новых проблем. Надо признать, что подобная ситуации усиливается из-за недостатков в работе ВП.

Б. Д.: Можем ли мы говорить о единстве членов ВП?

А. Б.: Я бы не сказал, что у нас единство сильное. Поскольку в ВП собрались политики разных взглядов. Вчера эти люди собирались для свержения режима Бакиева. А после достижения цели и в вопросах дальнейшей перспективы, скажем, в вопросах новой конституции, у каждого из нас имеются собственные взгляды и позиции. Как Омурбек сказал, при решении кадровых вопросов, когда речь пойдет о представительстве разных партий, возникают разногласия. Исходя из этого, мы, члены ВП, хотим понять для себя одну главную вещь: нашей целью является сломать хребет семейного правления, создать на промежуточный период условия для честных и чистых выборов. Затем передать власть в руки тем, кто эти выборы выиграет. Вот этой высокой цели мы хотим придерживаться до конца.

Б. Д.: Уважаемые господа! Выражаю огромную благодарность вам за участие в нашей телепередаче и за честные, содержательные ответы на заданные вопросы!

«Айат-пресс», 13.05.10, № 61
Перевод с кыргызского
С. ЧЕРИКОВ

20 мая 2010 г.